Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Техника и технологии. Компьютеры.
   

Техника и технологии. Компьютеры. Гаджеты. Девайсы. Софт.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.06.2013, 20:22   #1201
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

В Китае тоже тренд к зеркалкам, беззеркалок почти не видел.
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 20:26   #1202
Староста
 
Аватар для Papelatz
 
Регистрация: 31.07.2012
Имя: Павел
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Nicolas Blanc
Возраст: 41
Сообщений: 439
Благодарности: 87/62
Papelatz Старейшина КлубаPapelatz Старейшина КлубаPapelatz Старейшина КлубаPapelatz Старейшина КлубаPapelatz Старейшина Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
вот затратность вопроса и напрягает

добавлено через 1 минуту


продать зеркалку, купить мыльницу (или пользоваться камерой телефона) и найти менее затратное хобби
Да ну.. живём-то один раз, какой смысл экономить? Чтобы умереть богатеньким?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
В Китае тоже тренд к зеркалкам, беззеркалок почти не видел.
Наверное, тренд к беззеркалкам там, где уже прошел бум зеркалок . Видел графики в Японии, там беззеркалки вытесняют зеркало. Если не обманули, конечно.

Последний раз редактировалось Papelatz; 06.06.2013 в 20:26. Причина: Добавлено сообщение
Papelatz вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 04:05   #1203
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Ну, будущее, конечно, за беззеркальными камерами - они убьют классические зеркалки примерно так же, как цифра вытеснила плёнку. Но пока до этого будущего очень и очень далеко - не в последнюю очередь, как мне кажется, потому, что отсутствуют технологии для нормальных цифровых видоискателей - по крайней мере, я таких не видел даже в достаточно дорогих моделях.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 08:14   #1204
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Papelatz Посмотреть сообщение
Да ну.. живём-то один раз, какой смысл экономить? Чтобы умереть богатеньким?
когда счёт за удовольствие начинает исчисляться сотнями тысяч, начинаешь хотеть умереть богатеньким ))))))))))))))))))))))))))
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 08:24   #1205
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
Ну, будущее, конечно, за беззеркальными камерами - они убьют классические зеркалки примерно так же, как цифра вытеснила плёнку. Но пока до этого будущего очень и очень далеко - не в последнюю очередь, как мне кажется, потому, что отсутствуют технологии для нормальных цифровых видоискателей - по крайней мере, я таких не видел даже в достаточно дорогих моделях.
не, основная проблема беззеркалок в реализации АФ, он у них всегда по контрасту, а не по фазе, как у зеркалок
АФ по контрасту точнее фазового, но медленнее значительно
Читал, что у Сони по-моему есть модели "гибридов", когда "с нуля" до "плюс-минус лапоть" АФ работает по фазе, а точный подгон делает уже контрастный АФ. Но это зеркалка и довольно редкий зверь.

Но в том, что будущее за беззеркальными камерами, я уверен тоже т.к. уж очень много недостатков, связанных с зеркалом, которое уже давно можно признавать пережитком прошлого

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Деда Митя Посмотреть сообщение

Не по теме...

Не по теме...

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Последний раз редактировалось Excalibur; 07.06.2013 в 08:24. Причина: Добавлено сообщение
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2013, 09:59   #1206
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
...Но пока до этого будущего очень и очень далеко - не в последнюю очередь, как мне кажется, потому, что отсутствуют технологии для нормальных цифровых видоискателей - по крайней мере, я таких не видел даже в достаточно дорогих моделях.
А что такое нормальный цифровой видно искатель?
green вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 11:09   #1207
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
Ну, будущее, конечно, за беззеркальными камерами - они убьют классические зеркалки примерно так же, как цифра вытеснила плёнку. Но пока до этого будущего очень и очень далеко - не в последнюю очередь, как мне кажется, потому, что отсутствуют технологии для нормальных цифровых видоискателей - по крайней мере, я таких не видел даже в достаточно дорогих моделях.
Это разговор о Технологии, которая Внутри. Обычно пользователя НЕ интересуют физико-химические процессы, происходящие с воздухом внутри колеса. Он просто говорит - на 20-х катках чёта жестковато.
Сейчас само понятие беззеркалки со сменным объективом - это более продвинутый аппарат нежели мыльница, но по конфигурации такой же, ведь он рассчитан на тех же потребителей мыльниц, если его сделать по форме как зеркалка, то его не купит никто - профи из-за несовершенства, хобби - из-за непонимания. Потребители этих аппаратов на 99% не знают, что за зверь - зеркало. По их мнению зеркалка - это просто большой фотоаппарат, который мне не надо.
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 11:55   #1208
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
Это разговор о Технологии, которая Внутри.
а речь не о той прослойке, которой "жесковато", а как раз о той, которая знает, что такое гарантийный "пробег", ГРИП, АФ и пр. "глупости"
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 12:38   #1209
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
Это разговор о Технологии, которая Внутри. Обычно пользователя НЕ интересуют физико-химические процессы, происходящие с воздухом внутри колеса. Он просто говорит - на 20-х катках чёта жестковато.
Сейчас само понятие беззеркалки со сменным объективом - это более продвинутый аппарат нежели мыльница, но по конфигурации такой же, ведь он рассчитан на тех же потребителей мыльниц, если его сделать по форме как зеркалка, то его не купит никто - профи из-за несовершенства, хобби - из-за непонимания. Потребители этих аппаратов на 99% не знают, что за зверь - зеркало. По их мнению зеркалка - это просто большой фотоаппарат, который мне не надо.
А может всЁ дело в оптике? Как я понимаю, даже в зеркальном комплексе это самый существенный элемент, а не тушкины способности.
Ведь наверняка все фичи зеркальной тушки можно реализовать и на беззеркальной тушки?

Подробнее...

кто-то понимает, что для него при фотографировании достаточно сценичных или полностью автоматических режимов, но качество снимков в фотоаппаратах со встроенной оптикой их не устраивает именно из-за ограничений оптики, о которых тут и на других фотофорумах постоянно пишут (портретники, телевики, фиксы и другие непонятные звери).
Или я про оптику ошибаюсь?
Чем принципиально отличаются по функционалу и качественным характеристикам результата зеркалки от беззеркалок, что могут одни?
green вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 12:52   #1210
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

ну если рассматривать вопрос в теории, отбросив кроп-фактор (предположим маркетологов поставили к стене матрицы стали одинаковыми), то остаются:
1. АФ о котором я писал ранее, т.к. пока что реализовать фазовый АФ в беззеркалке не представляется возможным
2. в силу того, что у беззеркалки матрица всегда открыта, значит постоянно облучена, следовательно всегда есть остаточный заряд на выводах светочувствительных элементов каждой точки, следовательно контраст/резкость/цветопередача и пр. ухудшается
3. видоискатель, он является промежуточной "прокладкой" между реальным изображением и тем, что в итоге считает матрица, следовательно вносит определённые искажения

хм...наверно это всё
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2013, 13:40   #1211
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
2. в силу того, что у беззеркалки матрица всегда открыта, значит постоянно облучена, следовательно всегда есть остаточный заряд на выводах светочувствительных элементов каждой точки, следовательно контраст/резкость/цветопередача и пр. ухудшается
Так вроде как почти у всех более менее серьёзных беззеркалок механические затворы присутствуют. Электронные используются в основоном для скорострельности как я понял.

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
3. видоискатель, он является промежуточной "прокладкой" между реальным изображением и тем, что в итоге считает матрица, следовательно вносит определённые искажения
или наоборот - вот как раз это-то и получится в итоге (т.е. результат - снимок), а не то что фотограф видит через зеркало? :-)
Наверное этот пункт больше важен профессионалам или увлеченным любителям. Понятно, что матрица экрана засвечивается на солнце, но большинство просто любителей (даже зеркальных) пользуется внешним экраном (а как я понимаю, сейчас некоторые штучки на зеркальных фотоаппаратах можно сделать только смотря на изображение на внешнем мониторе, а не через видоискатель).
green вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 13:52   #1212
Живёт в форуме
 
Аватар для vasko
 
Регистрация: 04.07.2012
Имя: Василий
Откуда: Москва
Автомобиль: нет
Сообщений: 1,034
Благодарности: 673/303
vasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
основная проблема беззеркалок в реализации АФ, он у них всегда по контрасту, а не по фазе, как у зеркалок
Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
АФ о котором я писал ранее, т.к. пока что реализовать фазовый АФ в беззеркалке не представляется возможным
Вы радикально ошибаетесь. Всё сделано, и довольно давно:

Nikon Россия - Цифровые фотокамеры - Nikon 1 - Nikon 1 J1 - Цифровые фотокамеры, D-SLR, COOLPIX, Объективы NIKKOR

Цитата:
Чрезвычайно быстрая система автофокусировки: фокусируется настолько быстро, что моменты запечатлеваются без задержки. Поддерживает непревзойденное количество точек фокусировки, постоянно обеспечивая резкость снимков. Мгновенно переключается между АФ с определением фазы при съемке ярких или движущихся объектов и АФ с функцией определения контраста, если объект неподвижен или слабо освещен.
Другое дело, что работает это не так здорово, как заявляется.
vasko вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 14:07   #1213
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasko Посмотреть сообщение
Вы радикально ошибаетесь. Всё сделано, и довольно давно:
Другое дело, что работает это не так здорово, как заявляется.
я его держал в руках и знаю о чём говорю
на разводы маркетологов вестись привычки не имею
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 14:12   #1214
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение
Так вроде как почти у всех более менее серьёзных беззеркалок механические затворы присутствуют. Электронные используются в основоном для скорострельности как я понял.
рассматриваем вопрос в теории
если в беззеркальной камере матрица по умолчанию не облучена (как в зеркалке), то как пользователь увидит изображение?

Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение
или наоборот - вот как раз это-то и получится в итоге (т.е. результат - снимок), а не то что фотограф видит через зеркало? :-)
э неееее он видит воспроизведённое изображение, а не реальное изображение, причём не с полным охватом сцены
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 14:13   #1215
Живёт в форуме
 
Аватар для vasko
 
Регистрация: 04.07.2012
Имя: Василий
Откуда: Москва
Автомобиль: нет
Сообщений: 1,034
Благодарности: 673/303
vasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клуба
По умолчанию

Разводы разводами, но фазовая детекция там есть. А про соответсвие качества её работы заявлениям маркетологов я сразу написал, т.к. снимал таким аппаратом - далеко не супер.
vasko вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ФОТОликбез


Здесь присутствуют: 11 (Членов Клуба: 0 , гостей: 11)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 18:36.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4