Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Техника и технологии. Компьютеры.
   

Техника и технологии. Компьютеры. Гаджеты. Девайсы. Софт.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.12.2012, 11:20   #1006
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
А что ISO такое маленькое???
Вить, 60D даже на ИСО 400 начинает шуметь, на 800 вообще жесткач
софтовое удаление шума неизбежно снижает резкость, так что для фикса ставил 100, для Сигмы - 200

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
А так добротный репортаж-отчет для организаторов турнира такого уровня.Уверен,они вряд ли лучше что-то когда либо получали.
спасибо

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Papelatz Посмотреть сообщение
Да просто внешняя пыха синхронизированная, на палочке с хорошим софтбоксом, нужна была, а не техника уровнем выше
ещё 23 человека, бегающих вокруг с такими вот палочками, а для крупных планов альпинисты с фонариками под потолок, ага

а можно использовать ФФ, выставленным на ISO1600 и полтинником, открытым на 1.2 и никакие чуваки с палками не нужны

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
Высокая бумажка на резинке на пыху не помогла бы слегка?
ну она там и была без неё вообще без шансов

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
А еще там нет высоких iso, фактически рабочие не выше 200. Просто там другие приоритеты- рисунок, разрешение, детализация.
у хессельблада да, ИСО100 уже виртуальное
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Последний раз редактировалось Excalibur; 26.12.2012 в 11:20. Причина: Добавлено сообщение
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 11:30   #1007
Падре
 
Аватар для Деда Митя
 
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Москва, Некрасовка Парк, Красногорск, Хлыбы
Автомобиль: Маня Luxe Privilege, Volkswagen Tiguan sport.
Сообщений: 4,820
Благодарности: 6,352/1,989
Деда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
меня фотографии не устраивают
Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
А общий план просто жуть
Последнее время, страшно даже фотки выкладывать. Я не пойму, а ЧТО ВАМ не нравится в этих фотках??? Спортивный зал, с полным отсутствием света, тушка с рабочим ИСО не выше 400, стекло с дыркой 2,8. И со всем этим, на мой взгляд, получились отличные фотографии. ВиктОр правильно написал:
Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
А так добротный репортаж-отчёт для организаторов турнира такого уровня.Уверен,они вряд ли лучше что-то когда либо получали.
А вот выражения в помойку, не устраивает, полная ерунда. Если бы, эти фотки сделали в студии, с подготовкой, с расстановкой и на точку съёмки приносили столы с участниками, то можно было придраться. Хорошие фото, мне нрааа)))
Деда Митя вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.12.2012, 11:37   #1008
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Деда Митя, Мить ну тут речь о планке, которую каждый выставляет себе сам
кто-то пофигист, кто-то фотоонанист, ну а кто-то перфекционист ))))))))))))))
просто мои работы с турниров используются для печатного и интернет-издания этого шахматного клуба, которые смотрит достаточно большое количество людей
мне бы хотелось сделать лучше, но не вышло
может дело и не в технике, а в руках, может в голове, но у меня не получилось так, как хотелось бы увидеть
хотя организаторам действительно понравилось, а может просто так сказали, ибо на халяву и уксус сладкий )))))))))))))))))))))
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 11:53   #1009
Верховный Жрец
 
Аватар для Praktika
 
Регистрация: 13.01.2010
Имя: Вячеслав
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: VW Touareg CR
Сообщений: 895
Благодарности: 779/224
Praktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру КлубаPraktika Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деда Митя Посмотреть сообщение
Последнее время, страшно даже фотки выкладывать. Я не пойму, а ЧТО ВАМ не нравится в этих фотках???
Зачем страшно? Тут все свои.
Я вот в этой теме кое-чего почерпнул. Сам еще очень плохо умею. Часто сам вижу, что плохо. Но не знаю почему и что надо сделать.
Фотки ближним планом вполне достойны и более чем годятся для людей фоткающих мыльницами и хранящими мазанные фотографии. Сам с этим столкнулся, весьма посредственный репортаж с семейного торжества окружающими воспринялся как верх профессионализма
А общий план я думаю существующими средствами лучше и не сделать, можно долго рассуждать - если бы да кабы. Это ведь все же люди в турнире участвуют, а не пришли попозировать для фотографа.
Praktika вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 12:13   #1010
Падре
 
Аватар для Деда Митя
 
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Москва, Некрасовка Парк, Красногорск, Хлыбы
Автомобиль: Маня Luxe Privilege, Volkswagen Tiguan sport.
Сообщений: 4,820
Благодарности: 6,352/1,989
Деда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру Клуба
По умолчанию

Да тут, дело даже не в планке. Тут дело, кому что нравится. Кому какая фотография нравится. Кому яркие, кому холодные, кому размытые в хлам и т.д. Это как про резину шип/не шип. Вот смотришь разные альбомы , на 99% все фото не то чтобы обработали, а тупо нарисовали. И люди восхищаются оооо круть, вау, супер, это Бог. А попробуйте этого Бога, к тебе в спортзал затащить, да хрен он на твоём оборудование, это снимет. А живых фото очень мало. Мне больше по душе живая фотография.
Деда Митя вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 12:16   #1011
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деда Митя Посмотреть сообщение
Мне больше по душе живая фотография.
и скажу честно, особенно последние серии у тебя очень удачные
во всяком случае мне многое понравилось, о чём и писал
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.12.2012, 12:27   #1012
Падре
 
Аватар для Деда Митя
 
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Москва, Некрасовка Парк, Красногорск, Хлыбы
Автомобиль: Маня Luxe Privilege, Volkswagen Tiguan sport.
Сообщений: 4,820
Благодарности: 6,352/1,989
Деда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Praktika Посмотреть сообщение
Зачем страшно? Тут все свои.
Я вот в этой теме кое-чего почерпнул. Сам еще очень плохо умею. Часто сам вижу, что плохо. Но не знаю почему и что надо сделать.
Не не, не буду Лёшка сразу цифрами начинает добивать)))
Я тоже читая дискуссии Лёша+Герман+Виктор, озадачился о чем это они. А когда начал вникать в исо, выдержки и дырки, то стало безумно интересно снимать. Было бы времени побольше, а ещё это время не пересекалось с посиделками и пусканием Журавлей. Цены бы мне не было))))
Деда Митя вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 12:40   #1013
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деда Митя Посмотреть сообщение
Не не, не буду Лёшка сразу цифрами начинает добивать)))
Я тоже читая дискуссии Лёша+Герман+Виктор, озадачился о чем это они. А когда начал вникать в исо, выдержки и дырки, то стало безумно интересно снимать. Было бы времени побольше, а ещё это время не пересекалось с посиделками и пусканием Журавлей. Цены бы мне не было))))
гыгыг

ЗЫ: кстати, как же был тогда прав Герман, когда произнёл фразу "погоди, потом за уши не оттянешь", сейчас частенько вспоминаю эти слова (ну это я о своём, о женском )
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 12:58   #1014
Мистер Выдержка
 
Аватар для Victor
 
Регистрация: 13.05.2009
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: FREELANDER 2 SE TD4
Возраст: 61
Сообщений: 1,887
Благодарности: 2,133/748
Victor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
организаторам действительно понравилось, а может просто так сказали, ибо на халяву и уксус сладкий )))))))))))))))))))))
Это тоже имеет место быть.
Но хочу тебя успокоить.Если материал идёт в полиграфию,то там прсто обязаны вытянуть из исходника всё по максимуму для качественной картинки в поиграфическом издании.
Хотя давно я с редакторами не общался,может там уже на примере ЖКХ всех спецов(слесарей-электриков) на Джамшутов с соответсвующей квалификацией поменяли???
А нормальных корректоров(по изображению) поразогнали......Им же соответсвенно платить надо.
Кстати,один из таких ех-корректоров у моего коллеги работает.
Коллега специализируется на выездной фотостудии.Типа снимает репортаж и тут же печатает+тех же людей "вставляет" на обложки Форбс(мужиков) и Космополитен(женщин).
Вернее этот паренёк-корректор "вставляет",попутно обрабатывая файлы(делая из старух Изергиль Василис Прекрасных),ибо коллега особо не парится,лупит в автомате(естественно, соответствующий результат и качество),да ещё и в ужатом джипеге,чтобы комп не зависал от объёма печати.
Так вот этот паренёк за две минуты такую конфетку из "исходника" делает!!!!!!Без него бизнес у моего коллеги накрылся бы.Но он и платит ему гораздо больше,чем в редакции.
Victor вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 13:44   #1015
Падре
 
Аватар для Деда Митя
 
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Москва, Некрасовка Парк, Красногорск, Хлыбы
Автомобиль: Маня Luxe Privilege, Volkswagen Tiguan sport.
Сообщений: 4,820
Благодарности: 6,352/1,989
Деда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
и скажу честно, особенно последние серии у тебя очень удачные
Что ты, что ты. Это все на ручке и под Журавлями, жестокая смесь. А учитывая связку, марка и полтинника, это вообще чудо, что на выходе получились фотографии
Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
ЗЫ: кстати, как же был тогда прав Герман
Это дааа, накаркал)))) Про марка и полтинник. Чудовищно интересная техника. На 30D+17-85, качество картинки можно было на 80% просчитать/предугадать, что будет на выходе. А с марком и полтинником, учитывая сумасшедшее рабочее ИСО, ББ/Брек, и дырку, это как беспроигрышная лотерея. Один предмет, при одном освещение, с одной точки, играясь всеми настройками можно снимать час точно. А добавишь пыху и ещё на час застрял. И все снимки будут разными. И порой затрудняешься выбрать один или несколько снимков и сливаешь все в корзину))). Сейчас уже не хватает штатива для игры с выдержкой и чую будет их несколько. Внешнего света, на днях поеду за синхронизатором и стойкой с зонтом.
Эххх, короче семейный бюджет передаёт отдельное спасибо всем кто подсадил меня на ЭТО
Пи.Си. После НГ добьём мебелью большую комнату, появится место под хороший монитор. Наконец доберусь до RAW-а. К лету наверное до видео)))

Последний раз редактировалось Деда Митя; 26.12.2012 в 14:03.
Деда Митя вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 14:22   #1016
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

меня наоборот поразило, что когда я брал напощупать Марк 3 + 24-70 2, то получался каждый кадр
без прыжков и танцев с бубном
просто "щёлк" и кадр готов, именно такой, каким его и хотелось видеть

ЗЫ: не ковыряйся с РАВом, баловство всё это камерного жпега вполне хватает
просто настрой аппарат правильно, под себя, и не заморачивайся всякими глупостями
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 14:45   #1017
Падре
 
Аватар для Деда Митя
 
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Москва, Некрасовка Парк, Красногорск, Хлыбы
Автомобиль: Маня Luxe Privilege, Volkswagen Tiguan sport.
Сообщений: 4,820
Благодарности: 6,352/1,989
Деда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
ЗЫ: не ковыряйся с РАВом, баловство всё это
Попробовать надо, интересно что это за чудо!

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
просто настрой аппарат правильно, под себя
Подожди, что в твоём понимании настроить правильно, под себя? Вот смотри, берём посиделки на кухне, можно воткнуть автомат и не париться. Но душа хочет, там сделать поярче, а там похолодней или размазать в хлам всех гостей за исключением мандарина в руке (коте не художник, коте фотограф) Твой вариант как раз для репортажников, изо задрать, дырочку прикрыть и понеслась, а потом
Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
паренёк за две минуты такую конфетку из "исходника" делает!!!!!!
Это не наш метод))))
Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
Марк 3 + 24-70 2, то получался каждый кадр
без прыжков и танцев с бубном
просто "щёлк" и кадр готов, именно такой, каким его и хотелось видеть
Я пытался сказать, что есть желание и возможность экспериментировать с цветом. А стандартный снимок они рисуют на ура.
Деда Митя вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 14:45   #1018
Староста
 
Аватар для Papelatz
 
Регистрация: 31.07.2012
Имя: Павел
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Nicolas Blanc
Возраст: 41
Сообщений: 439
Благодарности: 87/62
Papelatz Старейшина КлубаPapelatz Старейшина КлубаPapelatz Старейшина КлубаPapelatz Старейшина КлубаPapelatz Старейшина Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
ещё 23 человека, бегающих вокруг с такими вот палочками, а для крупных планов альпинисты с фонариками под потолок, ага

а можно использовать ФФ, выставленным на ISO1600 и полтинником, открытым на 1.2 и никакие чуваки с палками не нужны
Наш фотограф-любитель на корпоративе сам свою палочку таскал . Но он довольно-таки накачанный . Кстати, тушка у него раньше была ФФ, а вот стекло не помню какое - спрошу.
Papelatz вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 15:34   #1019
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Papelatz Посмотреть сообщение
Наш фотограф-любитель на корпоративе сам свою палочку таскал . Но он довольно-таки накачанный . Кстати, тушка у него раньше была ФФ, а вот стекло не помню какое - спрошу.
ну могу только пожелать ему удачи
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 15:42   #1020
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деда Митя Посмотреть сообщение
Подожди, что в твоём понимании настроить правильно, под себя? Вот смотри, берём посиделки на кухне, можно воткнуть автомат и не париться. Но душа хочет, там сделать поярче, а там похолодней или размазать в хлам всех гостей за исключением мандарина в руке (коте не художник, коте фотограф) Твой вариант как раз для репортажников, изо задрать, дырочку прикрыть и понеслась, а потом
в моём понимании все улучшайзинги в 0, если кухня, то пыху на автомат по диафрагме
, саму её в потолок/стены, режим мануал, ISO100, выдержка 125 (если нужны смазы движений - 60+-), диафрагма в зависимости ит сцены (портрет/общий кадр)
всё, вперёд, ничего сложного
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ФОТОликбез


Здесь присутствуют: 15 (Членов Клуба: 0 , гостей: 15)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 19:46.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4