Excalibur

Дим, а ответ прост (Герман его просто не хочет видеть ))))))))
ключевой момент в моём высказывании "при условии равной дистанции до объекта съёмки"
что это значит? что дистанция будет равна, но это вовсе не означает, что размер изображения объекта будет равным
он будет различным
а вот если взять за константу размер объекта, то результат перевернётся с точностью до наоборот и получится так, что при условии равности размера изображения объекта ГРИП на 5D станет наименьшим, потому что для достижения равности, человеку с 5D придётся изменить дистанцию до объекта (фокусное расстояние-то у него не кропнутое)

ЗЫ: я исходил из дистанций потому что мне важно знать на каком расстоянии я должен снимать тот или иной портрет
и мне бы не хотелось втыкаться в человека объективом, равно как и вызывать пожарную машину, чтобы сфотографировать с другой стороны окна из-за того, что в помещении не хватило дистанции
я выбирал для себя ФР объектива (50, 85, 100 или 135)
именно для этого, сделал соответствующую табличку, а 5D в неё вставил, только для общего понимания, что же будет с параметрами на этой дистанции

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Victor

Только что с Родины вернулся,отмечали День Рождения "младшенького",а тут такие диспуты.
Прочитал быстренько "по-диагонали" и решил может немного не по теме спора высказаться.
Не помню где точно,но кажется в "Фаусте" Гете была замечательная фраза:
"Суха теория,мой друг,а древо жизни пышно зеленеет..."
Это я к чему?Начну издалека.Лично для меня критерием фотографии(да и просто картины) является одно:"Зацепило или нет".И не важно кто создал сие творение(великий живописец или пальцатый(как модно сейчас говорить) фотограф или ребёнок случайно взявший у папы мыльницу и снявший потрясающий портрет своей подружки в песочнице).Когда смотришь на эти действительно Творения(именно с большой буквы),не думаешь какой техникой они сняты и соблюдены ли все каноны правильной композиции и т.п.Так вот,у меня есть коллега,который с технической точки зрения мне очень Алексея напоминает(в смысле"...во всём хочу дойти до самой сути...").Плюс классный технарь с просто энциклопедическими познаниями в фотографии,оптике и всего что с этим связано(я и десятой части не знаю того,что он знает в этой сфере,он,например самостоятельно чинит свои объективы).Так вот те показатели из таблиц,что Алексей и Герман приводили,он думаю по памяти может воспроизвести,не потому что память хорошая,а потому,что действительно их знает и применяет на практике.НО!!!!!!!!!При всём при том,что мы очень хорошие приятели агенство,где мы вместе стоим на драфте,никогда не ставит нас вместе на один какой-нибудь крупный проект,где нужны два фотографа(уже лет 7).Для меня важен сюжет,эмоции(того малыша на фоне логотипа АУДИ,который так понравился Алексею и который висит размером2х3 метра в одном из салонов Ауди я поймал буквально на вскидку)А для моего колеги правильно сделаный кадр в приоритете.И если он "сухой",без эмоций,это фигня,зато он идеален с точки зрения технического исполнения.
Может я как репортажник сужу,но мне без разницы кто сделал шедевр:великий Анри Картье-Брессон(у которого меня так же совсем не многое "цепляет") либо неизвестный фотограф.Главное чтобы "зацепило".
А касательно "воздушности" (или как я люблю говорить "виден воздух в кадре"),которого так не хватает Сигме(по словам Алексея),то ещё перед отъездом хотел написать,но Герман меня опередил:
Алексей!Именно этот эффект и дают фиксы,а посему не надо их сбрасывать со счетов.Даже если не всегда устраивает резкость(глазки резко,а ушки уже нет),не во всех сюжетах это нужно.
А EF85mm f1.8 очень достойный выбор,всего-то за 400$.Зато лёгкий,шустрый и картинку даёт замечательную.Но что бы не говорили про 1.2,про его частые промахи,он лучше(обожаю его),но и стоит соответственно...
Ну и как всегда нужно знать меру в гонке за лучшим супер-пупер объективом,соизмерять затраты и получаемый результат.
Ну и присоединюсь к пожеланиям Германа,призывающего просто побольше снимать и со временем всё придёт...

Excalibur

Виктор, ты явно по диагонали читал ))))))))))
именно его я в качестве портретника и выбрал
просто не полагался "на верочку", а проверил твои слова, которые ты сказал перед отъездом, что мол лучше всего брать именно 85мм, а не 50мм
вот пришёл к такому выводу, что ты действительно прав, мне нужен именно 85мм, не больше и не меньше
заодно повысил свою информированность в смежных вопросах, таких, как MTF и что он показывает, что влияет на боке, какие кадры выходят из под того или иного объектива и т.д.

ЗЫ: я изначально не планировал покупать мешок объективов, как и выкладывать цену тазика за аппарат
я провёл себе границу и строго её придерживаюсь:
среднюю зеркалку хотел, взял, недорогой универсальный зум хотел, взял
остался недорогой портретник (строго по плану), сразу не взял, потому что не хотел промазать с выбором, теперь определился

ЗЫЫ: просто по ходу моих поисков я выкладывал сюда свои мысли и изыскания, которые Герману, видимо, пришлись не по вкусу
но мне подход "бери сразу 1Ds и Canon EF 28-300 3.5-5.6 L IS USM с Canon EF 85 mm F/1.2 L II USM не прогадаешь"
не подходит
я не зарабатываю на этом денег

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Victor

Раз определился,тогда зайди для начала сюда Барахолка (продам) :: Форум :: Клуб Foto.ru
Иногда очень неплохие варианты попадаются.Мой колега постоянно там покупает-продаёт.

GERR

верное условие.

неверное условие.
Нам нужен не равный размер, а равный масштаб, т.е. угол зрения системы. Иначе девушка на фото будет там же и такого же роста, а вот дерево сзади будет в другом месте и другой высоты.

Именно поэтому есть два условия - равное расстояние и равный масштаб, а это возможно только при равном ЭФР. И при выполнении этого условия отношение величины ГРИПа и размера матрицы обратно-пропорциональное - чем круче фотик, тем меньше будет ГРИП. За что их, в том числе, и ценят.
Если же нужна резкость "отсюда и до горизонта" - это к мыльницам.

А то, что ты приводишь в своём понимании условий задачи - по сути является сравнением ГРИП у объективов с ФР 50 мм и ФР 80 мм, а не у связки объектив-камера. Тут все понятно, у кого меньше будет.

Excalibur

уже проштудировал

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Excalibur

я говорю о размере изображения объекта в кадре
к примеру лицо человека должно быть равным 2/3 снимка
такой размер у разных связок получится с разных дистанций
ты говоришь о масштабе и углах, что в итоге сводится всё к тому же размеру объекта в кадре



синий прямоугольник - кроп, красный - ФФ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%BE%D1%80
чтобы получить размер, как с ФФ, владельцу кропа надо отойти подальше, т.е. увеличить дистанцию
в каком месте у меня по-твоему неправота-то наступает?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

GERR

размер будет такой, а картинка другая.

Excalibur

погоди Герман, не соскакивай, мы обсуждаем ГРИП
так в каком месте своих рассуждений я был не прав?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

GERR

И раз уж ты приводишь Вики, то вот тебе сущностная фраза из абзаца про ЭФР по твоей ссылке:

Т.е. без применения понятия ЭФР сравнение бессмысленно, о чём и толкую.

GERR

сформулируй-ка ещё разок то, что ты тут доказываешь, ок?

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от Excalibur погоди Герман, не соскакивай,

Это что за речевые обороты? Ты просто не слушаешь , о чём я говорю.

Excalibur

Если ты забыл мои утверждения, то я тебе их повторю. Я взялся утверждать что:
1. при равных дистанциях до объекта съёмки ГРИП 5D будет больше кропа
2. при равном размере объекта съёмки в кадре ГРИП 5D будет меньше кропа
3. Диафрагма f/1.2 для съёмки портрета с резкими очертаниями не имеет смысла, потому что резких очертаний с ней не получится из-за малого ГРИПа, отсюда сделал вывод, что гоняться за 85мм 1.2L по этому параметру глупо, никакого выигрыша в "светосильности" перед 1.8 нет.

от каких там ещё тезизов-выводов ты диву давался?

добавлено через 1 минуту
Герман, я тут ничего не доказываю
тут ты подвергаешь сомнению мои выводы и я хочу выяснить в чём я не прав

добавлено через 3 минуты
я прекрасно слышу о чём ты говоришь
и когда от вопроса ГРИП ты попытался перейти к точке съёмки, я тебя остановил
потому что мы не обсуждали вопрос "что и под каким углом будет видно в глазок", мы обсуждали ГРИП

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

GERR

Вот снято специально для тебя:

Не по теме...

Размер оленя на переднем плане во всех фотках одинаковый, а вот масштаб разный.
Нельзя с одним и тем же объективом на кропе и ФФ получить один и тот же масштаб.

Excalibur

я где-то написал, что это не так? где?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

GERR

Ты этого не писал - ты это не хочешь учитывать в сравнении кропов по ГРИПу, а без этого сравнение просто не имеет смысла.

Я и не думал менять точку съёмки - она 10м, как ты изначально и установил.

Ответь пожалуйста, из этой фразы:

ты делаешь вывод, что у ФФ ГРИП больше, чем у кропнутых матриц?