GERR

Алексей, давай сначала.

Формулы правильные и учитывают кроп (с учетом уменьшения размера матрицы и кружок нерезкости считается по другому).
Все расчеты по этим формулам верные. Только в том примере, который ты приводишь, нужно достичь одинакового угла обзора у двух камер (ФФ и Кроп), а он достигается только с разными ФР объективов (приведенными к одному ЭФР)!

Видимо, ты упускаешь главный момент - что нужно сравнивать объективы с одинаковым ЭФР!
Т.е. мы сравниваем разные объективы на разных тушках.
Если на кропе 50 мм, то для ФФ это 80 мм - тогда встает все на свои места. И по тобою же приведённым таблицам получается, что на кропе ГРИП больше при одинаковом ЭФР и одной диафрагме:

Для ФФ (ФР 80мм ЭФР 80мм) (в расчете ставим ФР 80 мм) F/1.4 10м 9,52-10,5 ГРИП = 0,98 м
Для Кропа (ФР 50 мм ЭФР 80 мм) (в расчете ставим ФР 50 мм) F/1.4 10м 9,03 - 11,2 ГРИП = 2.17 м

У кропа ГРИП почти вдвое больше. Иными словами, чем меньше размер матрицы при прочих равных - тем больше ГРИП, что мы и видим на мыльницах.

Далее.
По поводу автофокуса - что на топовых тушках он значительно быстрее - откуда такая информация?

Между топовыми и просьюмерскими камерами заметной на глаз разницы в скорости нет - да и откуда ей взяться?
Тушка дает команду объективу компенсировать фазовую разницу, выявленную на датчике автофокуса, а уже сам объектив выполняет рассчет, на сколько и куда нужно "крутануть" мотор фокусировки, чтобы достичь точного фокуса (и собственно происходит сам процесс фокусировки, который тоже от тушки не зависит). После этого производится проверка - достигнут ли искомый результат, и если достигнут - выдаётся подтверждение АФ.
АФ зеркалок принципиально отличается от АФ мыльниц. Он без обратной связи и фокусировка выполняется методом "за 1 шаг". И его скорость (АФ) зависит только от характеристик самого объектива (фокусировку в режиме Live View не берем в рассчет - она матричная).

GERR

По поводу фото с девушкой.

Считаю это произведением искусства, т.к. рассматривание этого снимка доставляет эстетическое удовлетворение.
Конечно, и в искусстве есть масса законов и правил, но я бы в этом кадре ничего не менял.
Возможно, при "перестановке деревьев" получилась бы полная ерунда.
Более того, я очень допускаю, что волшебный свет сверху, который ты называешь пересветом - сделан автором специально, как и блюр, который ты допускаешь зашарпить.
Именно эти вещи придают снимку одухотворённость и сказочность. А ты допускаешь вариант его съёмки в стиле жёсткой спортивной репортажки, как на фото с купанием.
Не понимаю такого подхода.

Dimoniy

Внесу ясность. Поскольку пока фотограф работал над этим снимком я стоял рядом с ним и наблюдал все действо (с попутными расспоросами). Действительно "пересвет" изначально был на оригинальной фотке. Но появился он не случайно. Фотограф именно целенаправленно "ловил" его. Конечно тут еще в большей степени сыграла постобработка, но человек знал что хочет получить в исходнике, что он добавит фотошопом и что получится на выходе.
Вобщем, как правильно подметил Герман, тут первоочередным моментом было именно видение фотографом полной картинке на выходе. А именно это, в моем понимании, и есть искусство.
Вот тут для меня пока и кроется самая главная закавыка - техническая часть процесса еще как-то поддается изучению, а вот творческая... Тут, наверное, надо или родиться с чувством прекрасного, или только с опытом понимание обретать. У меня пока хромают оба аспекта, но я стараюсь

__________________
Водитель БелАЗа разглядывает дорожные знаки просто из любознательности.

GERR

Фотограф от Бога "видит" кадр. Просто видит, и всё. Это как стрельба навскидку - одному дано, другому нет, хоть убейся.
И сколько книжек ни прочитай, сколько золотых сечений ни приложи - лучше снимать не станешь.

п.с.
я кадр вижу плохо, т.е. совсем никак.

GERR

Показал фото товарищу.

Вот почти дословно:

Dimoniy

А почему неправильно?

__________________
Водитель БелАЗа разглядывает дорожные знаки просто из любознательности.

GERR

отвечает Дмитрий:

Excalibur

спрошу просто:
где в формуле значение ЭФР?

добавлено через 2 минуты
пересветом я называю центральную и нижнюю треть снимка
верхняя как раз должна быть светлой, т.к. показывает зрителю источник света

добавлено через 1 минуту
он ловил источник света
думаю, что камере банально не хватило динамического диапазона

добавлено через 2 минуты
в самом деле и зачем только детей в школу водят (в т.ч. и художественную )???

добавлено через 57 секунд
я написал, что деревья надо убрать?

добавлено через 46 секунд
это классическое правило треугольника в композиции

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Excalibur

есть понятие тормозного пути, а есть остановочного, разницу все знают
оценивая скорость фокусировки я не сравниваю скорости движения электронов по проводам, а нечто другое
многие пользователя под "быстрой фокусировкой" понимают время с того момента, когда они нажали на кнопку и до того, как аппарат щёлкнул (аналог "остановочный путь")

и вот какая разница у трёх моделей, которые принято считать "одинаковыми по возможностям", но с сильно разными ценами
600D
9 точек автофокусировки (при f/5.6 перекрестного типа в центре, повышенная чувствительность при f/2.8)
60D
9 крестовых точек автофокусировки (f/2,8 в центре)
7D
19 крестовых точек автофокусировки (f/2,8 в центре)

(взято с canon.ru)

иными словами у 600D одна крестовая (полнофункциональная) точка в центре + 8 вспомогательных, у 60D - 9 крестовых, у 7D - 19 крестовых

я считаю, что в "боевых условиях" при условии использования НЕцентральной точки, 7D наведётся значительно быстрее чем остальные

возможно я и ошибаюсь конечно, но думаю, что нет

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

GERR

ну ты всех-то за лохов не держи ))
Количество и свойства датчиков влияют только на точность фокусировки и количество вариантов-точек, на скорость - никак.

С какого это? Если только у него в объёктиве мотор другой стоит.
Датчик только фиксирует степень фазового сдвига, и передаёт её значение в объектив, а по окончании фокусировки делает это повторно, и если результат хороший - процессор камеры даёт подтверждение АФ и разрешает затвору сработать.

В формуле нет значения ЭФР. Она адаптирована под оперирование значениями ФР к 36 мм.
Наша задача в том, что нам надо на двух камерах получить одинаковый угол зрения, чтобы визуально сравнить ГРИП, а этот угол зрения будет достигнут только на разных ФР для кропа и ФФ.

Поэтому: на кропе будет одет объектив с ФР 50 мм а на ФФ объектив с ФР 80 мм. Вот для этой пары и нужно вычислять ГРИП и сравнивать (т.к. у этой пары одинаковое ЭФР = 80 мм).

Если же на кроп и ФФ одеть одинаковые объективы - их сравнивать нельзя.

Excalibur

хорошо, значит я лох

не выдумывай, учёт произведён в
я находил таблицу в которой для конкретных моделей указывалось численное конкретное значение

для расчёта этого параметра есть формула и она привязана к размеру матрицы, но она заточена под плёнку, поэтому вокруг этого ходит множество споров
но тем не менее, эквивалентное фокусное расстояние в формуле не присутствует и для расчёта не используется
используется его косвенное влияние в виде "диаметра диска нерезкости"
а раз так, то ошибки в моём подходе нет

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

GERR

Алексей, вот есть Кенон 5Д, 60Д и Панасоник 4/3 (кроп 2)

Если поставить на них одинаковые объёктивы, как будут соотноситься ГРИПы этих систем?

Excalibur

вот таблица о которой я говорил
Circles of Confusion for Digital Cameras

добавлено через 2 минуты
согласно моим расчётам при условии равной дистанции до объекта съёмки у 5D будет наибольший ГРИП, у Панасоник - наименьший

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Dimoniy

Блин, не могу найти где читал, но выкладки были диаметрально противоположные. Тоже с формулами и обоснованиями. Если мне память не изменяет, то вывод там сделан такой, что при прочих равных ГРИП больше на меньшей матрице.

__________________
Водитель БелАЗа разглядывает дорожные знаки просто из любознательности.

GERR

именно так.

Алексей, давай так:

Мы снимаем твою девушку (помнишь ещё, с чего начали?) - хотим получить резкое тело, а спереди и сзади - боке.
Так вот чтобы сделать одинаковые снимки разными камерами, нужно соблюсти масштаб кадра, т.е. угол зрения. А для этого на тушках с разными кропами должны стоять разные объективы, причём такие, чтобы их ЭФР на этих тушках было одинаковым:

Panasonic (кроп 2) с объективом 40мм
Canon 60Д (кроп 1.6) с объективом 50 мм
Canon 5Д (ФФ) с объективом 80 мм.

Вот теперь и посчитай, как будет соотноситься ГРИП в этом случае.

А ещё лучше - могу дать тебе такой Панасоник, и сравнишь со своим на натуре.