Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Техника и технологии. Компьютеры.
   

Техника и технологии. Компьютеры. Гаджеты. Девайсы. Софт.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.04.2014, 11:46   #31
Ветеран
 
Аватар для Denius
 
Регистрация: 09.08.2010
Имя: Денис
Откуда: Москва, Богородское
Автомобиль: VW Tiguan 2 Exclusive 2.0 TSI 4motion
Возраст: 48
Сообщений: 3,418
Благодарности: 907/598
Denius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру КлубаDenius Гуру Клуба
По умолчанию

Да при чем тут делать вид? Торренты на йотовском подеме не тянут. На вопрос в поддержку открытым текстом ответ, что торренты мы режем вплоть до полного ограничения для комфортной работы пользователей по http. Все остальное - лукавство.
__________________
Все написанное мной на форуме является IMHO
Denius вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 20:10   #32
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
P.S. Почитал немного про детектирование тетеринга. В общем, по большому счёту, есть три варианта:

1. Самый простой - использование на уровне прошивки телефона разных APN для обычного и tethered-трафика. Требует специализированной кастомной прошивки, так что к нам не применим.
2. Анализ TTL в заголовках IP. Нестандартное значение - используется тетеринг.
3. Выявление нестандартных URL при анализе трафика прикладного уровня. Например, ни одно мобильное устройство само по себе не будет долбиться на сервер Windows Update (напомню - использовать на этом тарифном плане не-мобильные устройства (включая роутеры и ноутбуки) запрещено. Или, скажем, устройства на Android (выявляется по коннектам к Google Play и прочим сервисам Google), и вдруг засекаем обращения к серверам Apple - понятно, на тетере висит iOS-устройство.

Вот как-то так. green, я ответил на Ваш вопрос?

P.S. Если что - лично наблюдал, как simlock-free карта не давала раздавать интернет в Париже на другие устройства. В телефоне (тогда у меня был HTC Desire) при этом данные ходили совершенно нормально. Так что то, что технология сама по себе совершенно не теоретическая - сомневаться не надо.
Мне стыдно. Но т.к. мы не работаем с частниками и задачи тетеринга у нас нет, то я совсем забыл о возможности п. 2.
Если уж совсем приспичит, то п. 2 и 3 можно попытаться обойти настройками на компе.

Последний раз редактировалось green; 27.04.2014 в 20:17.
green вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 20:16   #33
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение
Мне стыдно, т.к. мы не работаем с частниками и задачи тетеринга у нас нет, то я совсем забыл о возможности п. 2.
Если уж совсем приспичит, то п. 2 и 3 можно попытаться обойти настройками на компе.
А вот тут forum.opennet.ru - "Особенности блокирования операторами трафика tethering-режим..." (106) обсуждается и про п1 и его обход и про ёту с операторами. Начато 25 апреля. Торопитесь, потом во флуде сложно разобраться будет
green вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 23:29   #34
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denius Посмотреть сообщение
Да при чем тут делать вид? Торренты на йотовском подеме не тянут. На вопрос в поддержку открытым текстом ответ, что торренты мы режем вплоть до полного ограничения для комфортной работы пользователей по http. Все остальное - лукавство.
Где лимит на трафик?
ВЫ такой упертый или как Вас понимать?
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 16:52   #35
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Вот у Мегафона уже будут взаиморасчеты с Ростелекомом.
Ну, учитывая, что Ёта на 100% принадлежит Мегафону - да, вполне возможный вариант. Но тем не менее, факт остаётся фактом - кто-то должен башлять Ростелекому. И именно это препятствует отмене национального роуминга. Так получилось, что мой бывший однокурсник - очень большая шишка в МТС. На последней встрече выпускников тема роуминга случайно всплыла, и вот этот товарищ - мнению которого у меня оснований не доверять нет - объяснил, что необходимость башлять Ростелекому - единственная причина, почему отменить национальный роуминг невозможно - иначе это давно бы уже сделали, технически никаких причин для его сохранения нет.

Поэтому и у Ёты музыка долго играть не будет. Или они обладают каким-то сокровенным знанием (вообще, слухи об отмене обязательного транзита трафика через РТК уже давно циркулируют) - но тогда роуминга скоро не будет у всех - или это кратковременный маркетинговый ход, наберётся абонентская база много разговаривающих в роуминге по России - а потом их опа! и мощно поимеют с этим самым роумингом, да.

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Вы, путаете голосовую симку с просто мобильным интернетом.
Давайте определимся, про что мы говорим: Про голос или про мобильный интернет?
Учитывая название темы - "Yota запускает мобильную голосовую связь" - сами-то как думаете? Естественно, я говорю о том (единственном пока) тарифе на голосовую связь, который предлагает Ёта.

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Вряд ли Вы через смартфон качаете торренты
Что характерно - регулярно качаю, когда не терпится на выезде посмотреть новую серию какого-нить сериала, например. И посмотреть потоковое видео с ютюба тоже люблю. И даже иногда футбол с Формулой 1 смотрю через трансляции на спортбоксе и т.п. сайтах. А ещё - использовал смартфон до самого недавнего времени как резервный канал, когда по какой-то причине падает интернет домашний (сейчас купил для этих целей мобильный 4G-роутер и симку Мегафона, всё равно нужно в поездках иметь интернет на нескольких устройствах). Вот как-то так, да.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 21:13   #36
Мудрец
 
Аватар для Mikec
 
Регистрация: 04.07.2013
Имя: Михаил
Откуда: Тюмень
Автомобиль: Koleos 2,0 DCI АКПП
Сообщений: 285
Благодарности: 133/72
Mikec Гуру КлубаMikec Гуру КлубаMikec Гуру КлубаMikec Гуру КлубаMikec Гуру КлубаMikec Гуру Клуба
По умолчанию

Mobile-review.com Четвертый федеральный оператор Yota 4G на сети МегаФон здесь по-моему всё разжевано
__________________
\
Mikec вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 00:23   #37
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
И именно это препятствует отмене национального роуминга. Так получилось, что мой бывший однокурсник - очень большая шишка в МТС. На последней встрече выпускников тема роуминга случайно всплыла, и вот этот товарищ - мнению которого у меня оснований не доверять нет - объяснил, что необходимость башлять Ростелекому - единственная причина, почему отменить национальный роуминг невозможно - иначе это давно бы уже сделали, технически никаких причин для его сохранения нет.
Красиво гонит, ой красиво. Причем здесь мобильный роуминг и Ростелеком, вот при чем? Ростелеком - это только стационарные телефоны (ну теперь ещё и немного мобильных). Вы думаете, что когда Вы С Питерского Мегафона находясь в Москве звоните на Питерский Мегафон, то здесь как-то Ростелеком завязан? Ну-ну.
Отличное знание вопроса.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 00:28   #38
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
Учитывая название темы - "Yota запускает мобильную голосовую связь" - сами-то как думаете? Естественно, я говорю о том (единственном пока) тарифе на голосовую связь, который предлагает Ёта.
Насчет названия ветки Вы правы, но здесь все утверждают про лимит и приводят собственный опыт и этот опыт не относиться к голосовой симке (ну так как никто не купил и не пользовался ещё). Вы сами утверждаете то же про свой опыт. Будьте последовательны, оказались неправы, просто так и скажите.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 01:17   #39
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Красиво гонит, ой красиво. Причем здесь мобильный роуминг и Ростелеком, вот при чем? Ростелеком - это только стационарные телефоны (ну теперь ещё и немного мобильных). Вы думаете, что когда Вы С Питерского Мегафона находясь в Москве звоните на Питерский Мегафон, то здесь как-то Ростелеком завязан? Ну-ну.
Отличное знание вопроса.
Есть ТРЕБОВАНИЯ К ПОРЯДКУ ПРОПУСКА ТРАФИКА В ТЕЛЕФОННОЙ СЕТИСВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Если кратко, схема самого дальнего вызова такова:
Абонент А - Местный оператор - Зоновый оператор - МГМН оператор - Зоновый оператор - Местный оператор - Абонент Б.
По Этой схеме должны работать и ОпСоСвязи и местные операторы стационароной телефонной связи. Например, звонки между московскими стационарными номерами и сотовыми номерами проходят через зонального оператора и оплачивает их вызывающий абонент зональному оператору, а тот в свою очередь рассчитывается с местными и мобильными операторами.
Кол-во операторов МГМН найдете в интернете. Кто из них занимает доминирующее положение тоже понятно. Отсюда и ценник и платный роуминг... РОстелеком тут причем
Да и башлять приходится по одной простой причине - использование ресурса (т.е. сетевой инфраструктуры МГМН операторов). Иначе это не капитализм- а социализм будет.
... На самом деле довольно стройная и управляемая структура.
Вот такой вот принцип, в детализации могу ошибиться - опять не совсем мой профиль.
green вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 10:56   #40
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

green, я же четко написал про звонок внутри оператора, но в разных зонах. Давайте не будем, путать остальных. А то, что Вы описали, конечно существует и Ростелеком, здесь имеет лидирующие позиции.
НО большое такое НО. Все операторы большой тройки являются операторами МГМН и оптики у них своей ой как много.
Так что роуминг внутри самого себя (зональность) они (ОПСОСы) могут легко отменить, но вот зачем? Это же бабло.
Расскажите, тогда ещё про интерконнект всем, если знаете.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 13:50   #41
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
green, я же четко написал про звонок внутри оператора, но в разных зонах. Давайте не будем, путать остальных. А то, что Вы описали, конечно существует и Ростелеком, здесь имеет лидирующие позиции.
НО большое такое НО. Все операторы большой тройки являются операторами МГМН и оптики у них своей ой как много.
Так что роуминг внутри самого себя (зональность) они (ОПСОСы) могут легко отменить, но вот зачем? Это же бабло.
Расскажите, тогда ещё про интерконнект всем, если знаете.
Ну вот опять Не держите все в себе - делитесь про интерконнект, маршрутизацию тф-трафика при роуминге и при звонках внутри оператора и про то, почему операторы отказались от роуминговых тарифов на ПД (это тоже еще то бабло), но не отказались от них в ТФ (ведь это ничего не стоит и платный роуминг нелогичен, его даже всемирным заговором нельзя объяснить).
green вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 14:17   #42
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

fedot, Вы извините - мне денег за участие с Вами в софистических спорах не платят, и дальше я их продолжать не буду. Вы можете пребывать в каком угодно мнении относительно перспектив Ёты - это Ваше право. Но по факту - это очередной мертворожденный пук, помноженный на очередной обман потребителей (найдите-ка на официальном сайте упоминание о зарезе скорости для торрентов или запрете тетеринга где-то, кроме нудного официального описания тарифа). Через полгода это станет очевидно даже Вам, а ещё через год-полтора (т.е. через два года от сейчас) этот проект Ёты тихо сольют, как слили перед этим все предыдущие проекты, да.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 14:28   #43
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение
Ну вот опять Не держите все в себе - делитесь....
...Хотя не надо делиться...

Пока Законодательно не изменят правила пропуска трафика для ОпСоСвязи, роуминг - это затраты, которые несет оператор и перекладывает их на абонента.
Хотите ли вы этого или нет, понимаете ил вы этот процесс или нет, но Затраты перекладываются на абонента непосредственно через оплату роуминговой услуги или, опосредованно, т.е. через другие услуги или компенсацией через других абонентов. Таким образом, отсутствие оплаты роуминга - это на данный момент маркетинг.
Ходят слухи, что законодательно изменят порядок пропуска трафика мобильных операторов для отмены платного роуминга.
И чтото мне кажется, что причиной изменения схемы пропуска - Ростелеком становится ОпСоСом, а не инициатива депутатов облегчить жизнь путешествующим гражданам РФ.
green вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 30.04.2014, 01:34   #44
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Тем временем, подоспел ответ от Ёты про роуминг и тарифы:

Цитата:
Роуминга по России, действительно, нет. Купить SIM-карту Вы можете и в Питере, тогда "домашним" регионом при подключении будет "Санкт-Петербург", а "гостевым" - "Москва". По возвращению в Москву Вы будете в любом случае пользоваться московским тарифом, это происходит автоматически на следующий месяц после переезда. К тому же все друзья и коллеги, родные, которые будут Вам звонить в Москве, будут звонить как в роуминг, "домашний" регион - Санкт-Петербург.
Естественно, немедленно выяснилось, что аттракцион невиданной щедрости не то что рано или поздно закроется, а даже и не откроется по-настоящему. Первый месяц после "переезда" (а как, кстати, формально определяется это понятие? дважды перечитал официальные документы, ничего про это не нашёл) Ёта/Мегафон будут, скрепя зубами, наблюдать, как Вы транжирите их кровные. А потом - опа! сюрприз! - и вы становитесь москвичём и начинаете платить 750 р вместо 590, а заодно все ваши питерские друзья начинают ловко попадать на межгород - ведь ваш домашний регион уже Москва, да.

Удобно, чо.

добавлено через 3 минуты
P.S. Мониторинг: Операторам выпрямляют трафик | Telecom Daily

Последний раз редактировалось Plukh; 30.04.2014 в 01:34. Причина: Добавлено сообщение
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.05.2014, 00:09   #45
Мясник
 
Аватар для SunLion
 
Регистрация: 16.11.2010
Имя: Вадим
Откуда: Москва
Автомобиль: Mazda CX-5 KF
Возраст: 40
Сообщений: 1,730
Благодарности: 568/444
SunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру Клуба
По умолчанию

Четвертый федеральный оператор Yota – по следам публикаций
Цитата:
Первое – когда в Yota говорят о том, что дают честный безлимитный трафик, это не соответствует действительности. Трафик безлимитен на той скорости, что доступна вам, – если вы активно потребляете контент и кто-то в пределах вашей базовой станции начинает также его потреблять, то вам зарезают скорость. Это происходит сегодня, так настроена сеть Yota и говорить о том, что специально для своего проекта голосового оператора изменят настройки сети Yota, нельзя. Это выглядит как первый и самый серьезный недостаток.

Второе – по словам Анатолия Сморгонского, генерального директора Скартел (торговая марка Yota), оператор планирует подключить за пять лет 10 миллионов абонентов. Мы прекрасно знаем, что все заявления компаний с именем Yota в названии надо делить вначале на 10, потом снова на 10 и потом думать, зачем это нужно делать в принципе. В Yota обожают громкие цифры, и не было еще ни одного раза, когда хотя бы одна из этих цифр оказалась в итоге правдой (я не говорю о бюджетах, речь о планах по абонентам, продажам и так далее).

Третье и основное, о чем заявила Yota на РИФ2014, SIM-карту оператора можно использовать только в смартфоне, раздать интернет на другие устройства будет нельзя. В этом аспекте 750 рублей за безлимитный трафик в Москве выглядит как-то странно. Вы не находите?
__________________
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть? © В. Цой
SunLion вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
yota, голосовую, запускает, мобильную, связь


Здесь присутствуют: 2 (Членов Клуба: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 19:54.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4