Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Техника и технологии. Компьютеры.
   

Техника и технологии. Компьютеры. Гаджеты. Девайсы. Софт.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.11.2011, 03:33   #16
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
1. Усилились подозрения о моей недостаточной теортической подготовке по данному вопросу ))
2. aEncoder не обновлялся полтора года - это ничего?
3. Возможно ли создание Вами пресета для MeGUI на основании медиаинфо, что я выложил выше?
1. Ну, понемного всё познаётся, если приложить хотя бы минимум усилий. Я тоже когда-то думал, что ничего сложнее AutoGK и Ripbot264 не освою :-(.

2. Это не страшно. Основные компоненты - MEncoder и MP4Box - вроде бы можно обновить (я, правда, этого не делал, у меня и так всё хорошо работает). Но, конечно, у aEncoder есть набор минусов, главный - о-о-очень задумчивое 3-х проходное сжатие.

Кстати, вот полезная табличка, чтоб понять, что умеет и чего не умеет проигрывать Android: Android Supported Media Formats | Android Developers. В частности, видно, что ICS будет штатно проигрывать контейнер MKV, но только с кодеком VP8 (который, собственно, проталкивает Google :-().

3. Нивапрос, приложено. Я сделал профайл в точности (ну, насколько можно - с небольшими моими правками) повторяющий указанный MI. В частности, профиль High Profile @ L4.0, а не Baseline Profile @ L3.0, как требует Android. Разница, по большому счёту, во встроенных ограничениях по битрейту, размеру буфера и т.п. - так что вполне возможно, что всё будет работать и так. Но если не будет - то надо переключить профиль и уровень в настройках.

Для аудио профиль тоже приложен. Если делаете видео для Android - то, понятно, незачем хранить звук 5.1, поэтому в Output channels смело можно выбрать Downmix to Stereo и битрейт ограничить 160 Кбит/с (320 Кбит/с 5.1, кстати, тоже может плохо проигрываться, особенно на слабых девайсах).
Вложения
Тип файла: zip GERR.zip (2.3 Кб, 2 просмотров)
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.11.2011, 14:06   #17
The Godfather™
 
Аватар для GERR
 
Регистрация: 05.05.2009
Имя: Герман
Откуда: Дмитров
Автомобиль: Suzuki SX4new&Vitara
Сообщений: 9,806
Благодарности: 4,602/1,936
GERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру Клуба
По умолчанию

Plukh,
спасибо!

Думал сейчас на работе по-быстрому оформлю - не тут-то было.
Не так проста программа, как казалось - опять базы знаний не хватает.
Даже пресет через меню не импортировался - ошибку выдаёт. Ну засунул его прямо по адресу).
Но тем не менее, как-то что-то запустилось. Дооооолго ((
Вечером проверим результат на устройстве (Тегра2), отпишусь.
GERR вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 18:22   #18
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
Дооооолго ((
А ты что думал? .
Любое нормальное кодирование видео занимает кучу ресурсов у компа. Соответсвенно чем он (проц) многоядернее, тем лучше. + оперативка + скорость винта. В общем сложное оказывается дело

Я не такой как Виктор - 3 компа не занимаю, но дома постоянно и7 трудился в свое время, а на работе все время ноут тоже 4-х ядерник работал над мелкими фрагментами, да и то те цели, что я преследовал от этого достиглись через год "жужжания".
__________________
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 18:22   #19
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
Дооооолго ((
Это главная проблема :-(. У меня дома над сжатием работают почти непрерывно три Phenom II X4 (домашний сервер и два рабочих компа - мой и супруги), и то я не успеваю вовремя сжимать все новые релизы, которые хотелось бы сохранить "на память". Правда, я жму в самом высоком качестве для тех битрейтов, которые могу себе позволить с учётом объёма, доступного для хранения этих самых рипов :-(, и плюс для некоторых ещё делаю дополнительные рипы для мобильных устройств.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.11.2011, 18:49   #20
The Godfather™
 
Аватар для GERR
 
Регистрация: 05.05.2009
Имя: Герман
Откуда: Дмитров
Автомобиль: Suzuki SX4new&Vitara
Сообщений: 9,806
Благодарности: 4,602/1,936
GERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
кодирование видео занимает кучу ресурсов у компа
а я и не подозревал ))

Скажу по секрету - есть проги, которые то же самое сделают за 20 минут, но с соответствующим качеством (кстати, не все увидят разницу).

По теме: первый результат получился без звука ))), т.е. вообще без аудиодорожек.
Виктор, там есть при открытии исходного файла два режима - типа быстрый и продвинутый, а в быстром просят указать источники для двух аудиодорожек. Нужно указывать как источник тот же исходный файл мкв, или его надо разобрать предварительно?
GERR вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 23:50   #21
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

У меня опыта с быстрым режимом немного :-(, я обычно всё делаю последовательно ручками :-), иначе опыт показывает, что постоянно надо что-то переделывать :-(((. Для сжатия аудио знаю точно - он не умеет вытаскивать из mkv дорожки, отличные от дорожки по умолчанию - надо это делать самому с помощью mkvextract или HD Streams Extractor (по-моему, он понимает MKV - не помню точно).

Если достаточно дорожки по умолчанию - то MKV разбирать не надо, просто когда видео и аудио сжалось (т.е. готов mkv или mp4-файл с видео и mp4/m4a-файл(-ы) с аудио) - сжиматор аудио сам возьмёт дорожку из mkv - после надо открыть пункт Tools -> Muxer -> MP4 Muxer и выбрать соответствующие дорожки ручками (чтобы добавить аудиодорогу, надо кликнуть правой кнопкой на закладку "Audio 1" и выбрать "Add Track"). После этого дождаться, пока окончится муксинг - и всё должно работать.

P.S. При попытке проверить сжатие аудио непосредственно из mkv MeGUI решил повиснуть :-(. Завтра к утру дожмётся очередная порция видео, которая висит на фоне - и тогда перегружусь и проверю ещё раз.

Последний раз редактировалось Plukh; 11.11.2011 в 23:59.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.11.2011, 00:04   #22
The Godfather™
 
Аватар для GERR
 
Регистрация: 05.05.2009
Имя: Герман
Откуда: Дмитров
Автомобиль: Suzuki SX4new&Vitara
Сообщений: 9,806
Благодарности: 4,602/1,936
GERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
не умеет вытаскивать из mkv дорожки, отличные от дорожки по умолчанию - надо это делать самому
так и знал
Я даже попробовал указать для обеих дорожек один и тот же мкв-исходник .
Так он потом ругается и просит о замене файла на такой же, когда делает вторую дорогу.
Трудно им было сделать ручной выбор дорожек. В банальных программах он есть, а тут - нельзя.

Виктор, и всё-таки ещё вопрос по ресурсозатратам: что такого он там столько времени делает?
Обоснованное мнение есть? Кодирование по умолчанию (в Вашем профиле) двухпроходное?
Кстати, неоднократно в последнее время встречался с мнением, что два прохода качества, по сути, и не добавляют. Как Вы к этому относитесь?
GERR вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 00:43   #23
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
Трудно им было сделать ручной выбор дорожек. В банальных программах он есть, а тут - нельзя.
Ну да, у них немножко странный механизм декодирования аудио используется :-(.

Цитата:
Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
Виктор, и всё-таки ещё вопрос по ресурсозатратам: что такого он там столько времени делает?
Если я скажу, что он ищет оптимальные пространственные и темпоральные векторы движения, Вы сильно на меня обидитесь? ;-) На самом деле, x264 - действительно не очень быстрый кодек, это верно. Но зато он а) весьма предсказуем по качеству и б) совершенно бесплатен, что в совокупности делает его, по факту, выбором №1 для домашнего использования.

Цитата:
Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
Кодирование по умолчанию (в Вашем профиле) двухпроходное?
Да, конечно. Для фиксированного битрейта всегда лучше применять двухпроходное кодирование.

Цитата:
Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
Кстати, неоднократно в последнее время встречался с мнением, что два прохода качества, по сути, и не добавляют. Как Вы к этому относитесь?
Ну, как говорится, это зависит. Если нас не волнует финальный битрейт вообще - ну то есть совсем - и 5, и 15, и 30 Мбит/с, всё нас устроит (в рамках ограничений выбранного профиля, конечно) - то однопроходное сжатие с фиксированным качеством (т.е. CRF порядка 18-20) даёт результаты или такие же, или лучшие, чем многопроходное сжатие с фиксированным битрейтом.

Проблема в том, что крайне редко нам на самом деле безразличен битрейт - у меня для некоторых достаточно обычных HD-фильмов в режиме CRF=18 получалось 25-30 Мбит/с, что сравнимо с оригинальным потоком на BD. И вот тут встаёт проблема - как получить максимально возможное качество при заранее заданном максимальном битрейте? Выясняется, что простого способа наложить это ограничение на режим фиксированного качества (т.е., "сделай фиксированное качество, какое получится, в рамках заданного битрейта") не получается технически. Так что волей-неволей приходится сжимать в режиме двухпроходного сжатия с фиксированным битрейтом.

Я экспериментировал: сжимал один и тот же видеофрагмент с CRF=18, потом этот же фрагмент - с тем битрейтом, который получился на первом шаге, двухпроходным сжатием. Субъективно разницы не увидел вообще, хотя глаз у меня на артефакты сжатия намётан хорошо. Объективно PSNR/SSIM - объективные метрики качества - различались максимум на 1-2%, причём разница могла быть в любую сторону, в зависимости от фрагмента и точных параметров сжатия.

Поэтому по факту, чтобы сэкономить место (для чего, собственно, я и делаю рипы), я выработал такой подход:

1. Выбираю наиболее типичные сцены из фильма (на 5-10-15 минут, в зависимости от длины и "одинаковости" фильма).
2. Сжимаю их в режиме фиксированного качества (CRF=18).
3. Если битрейт получается ниже ~15 Мбит/с - сжимаю весь фильм с таким битрейтом, независимо от прочих параметров.
4. Если битрейт больше - то смотрю битрейт исходного потока:
4а. Если он 20 Мбит/с или больше - то беру битрейт в ~ половину от этого и сжимаю двухпроходным сжатием.
4б. Если он меньше 20 Мбит/с - то ничего не сжимаю, а беру исходный поток.
5. После двухпроходного сжатия смотрю на получившийся SSIM и общее визуальное качество сжатия. При низком SSIM (< ~ 0.96) и/или наличии видимых артефактов (и наличии запаса по битрейту, конечно) - немного поднимаю битрейт и повторяю сжатие, иначе муксю исходный поток без пережатия.
6. В любом случае стараюсь, чтобы финальный битрейт (с аудио и т.п.) был не больше ~25 Мбит/с, иначе многие аппаратные плееры начинают затыкаться :-(.

Где-то так :-).

P.S. По времени (на моих настройках, конечно, YMMV) двухпроходное сжатие медленнее однопроходного с CRF на примерно 10%, а не в два раза, как можно было бы подумать :-(.

Последний раз редактировалось Plukh; 12.11.2011 в 00:49.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.11.2011, 04:56   #24
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Ок, попробовал One-Click Encoder. В двух словах - у меня всё получилось - видео с нужным профилем и две аудиодорожки, процедуру и результаты отпишу подробно завтра вечером, сегодня уже совсем засыпаю, а утром дел много :-(. Заодно завтра будет возможность протестировать, будет ли это играть под Android.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.11.2011, 13:52   #25
The Godfather™
 
Аватар для GERR
 
Регистрация: 05.05.2009
Имя: Герман
Откуда: Дмитров
Автомобиль: Suzuki SX4new&Vitara
Сообщений: 9,806
Благодарности: 4,602/1,936
GERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
Если я скажу, что он ищет оптимальные пространственные и темпоральные векторы движения, Вы сильно на меня обидитесь?
Нет, совсем не обижусь. Это я могу осилить)). Кстати, это связано с предсказанием?

Но к теме. Закодировалось моё кыно )).
Хлам полный. Дёргает сильнее, чем на других программах.
Подумал, я, подумал, и понял, что надо что-то в консерватории подправить .

Виктор, не будет наглостью, если попрошу закодировать?

Вводная:

1. Планшет - Asus Eee Pad Transformer.
2. Вот это видео воспроизводится просто безупречно (посредством МХ плеера). Медиаинфо, которое я выкладывал - именно от этого видео.
3. А вот это видео, чем бы и как его не кодировали - всё равно дёргается. Отлично это видно на первой серии, с самого начала. Звучало мнение, что оно изначально кривое, но у меня на РС и тем более на связке tvix-7000 + Pioneer LX-5090H идёт безупречно. Я конечно понимаю, что Сигма и Тегра-2 несколько разные вещи ))), но всё равно обидно.

Спать не даёт спокойно эта проблема )))
GERR вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 14:11   #26
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Нивапрос, конечно, попробую. Результаты будут где-нибудь сегодня поздно вечером, я так думаю. Тогда и отпишусь.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.11.2011, 14:24   #27
The Godfather™
 
Аватар для GERR
 
Регистрация: 05.05.2009
Имя: Герман
Откуда: Дмитров
Автомобиль: Suzuki SX4new&Vitara
Сообщений: 9,806
Благодарности: 4,602/1,936
GERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру Клуба
По умолчанию

Спасибо!
Файлик куданить выложите?
GERR вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 14:43   #28
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
Файлик куданить выложите?
Обязательно. Кстати, если есть время, попробуйте воспроизвести вот этот файл:

https://rapidshare.com/files/2969350..._1966_-002.mp4

Это мой опыт с кодированием по Вашему профайлу, о котором я писал вчера, ~ двухминутный фрагмент. У меня на Desire он не идёт - дёргается, потом рассыпается зелёными квадратами, потом помирает. У жены на Galaxy S - идёт, но с заметными рывками. Но, конечно, ни тот, ни другой смартфон не ровня Transformer'у. Так что если этот ролик у Вас тоже не пойдёт - то понятно, что виноват профиль и буду копать в эту сторону. Если пойдёт - то буду смотреть, чем отличаются исходники по факту.

P.S. Попробуйте ещё в штатном плеере проиграть.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.11.2011, 15:09   #29
The Godfather™
 
Аватар для GERR
 
Регистрация: 05.05.2009
Имя: Герман
Откуда: Дмитров
Автомобиль: Suzuki SX4new&Vitara
Сообщений: 9,806
Благодарности: 4,602/1,936
GERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
вот этот файл
Скачал уже, дома гляну.


Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
не ровня Transformer'у
у меня N8 штатными средствами некоторые мр4 получше трансформера воспроизводит ))
GERR вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 15:15   #30
The Godfather™
 
Аватар для GERR
 
Регистрация: 05.05.2009
Имя: Герман
Откуда: Дмитров
Автомобиль: Suzuki SX4new&Vitara
Сообщений: 9,806
Благодарности: 4,602/1,936
GERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру КлубаGERR Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plukh Посмотреть сообщение
попробуйте воспроизвести вот этот файл
Кстати, на рапиде он видится с правильным названием, а уже скачанный имеет название

Цитата:
Большая_прогулка__1966_-002
и не воспроизводится даже на РС. Что-там сломалось видимо ))
GERR вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Видео, кодирование


Здесь присутствуют: 3 (Членов Клуба: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Люрекс. Фото! Видео! Scientist Весёлые темы. 307 20.06.2013 14:56
Duster видео тесты ROGUE Renault Duster. Обзоры, статьи, тесты. 45 23.11.2011 22:26
Видео Колеос. Aleksey-F Муки выбора. Сравнение Renault Koleos с конкурентами. 136 05.03.2011 16:46
Клубное видео GERR Средства Массовой Информации. 21 08.10.2009 21:15
Видео на DVD! Skimbl Кино. Музыка. Искусство. 45 26.09.2009 12:36


Часовой пояс GMT +4, время: 13:39.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4