Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Техника и технологии. Компьютеры.
   

Техника и технологии. Компьютеры. Гаджеты. Девайсы. Софт.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.09.2011, 16:51   #346
Живёт в форуме
 
Аватар для ilejn
 
Регистрация: 01.11.2009
Имя: Илья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos DC'2008 был, теперь Freelander SE Si4'2013
Возраст: 52
Сообщений: 1,125
Благодарности: 329/172
ilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
Андрей, ты знаешь, что такое "конвейер" и "кеш-попадание/кеш-промах"?
и что такое "контроллер системы микрокоманд в DSP"?
Я знаю еще много красивых слов.
map/reduce, например.

Ну и что?

В нашей реальности так сложилось, что параллельные подходы к программированию не очень прижились. Всего чуть больше 15 лет назад я писал на Ocсam. Тогда казалось, что у транспьютеров большое будущее.
Но не сложилось - идем другим путем.
ilejn вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:33   #347
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilejn Посмотреть сообщение
Но не сложилось - идем другим путем.
да вот это и есть ответ
продолжаем идти путём "традиционного программирования" без подготовки к распараллеливанию потоков, соответственно в этих условиях "многоядерность" практически не играет никакой роли

ЗЫ: хотя параллельно существует программирование ПЛИС, в котором весь код исполняется одновременно, причём за один такт
и ничего, пишет народ программы и улыбается
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 17:49   #348
Владыка
 
Аватар для Mr.Globus
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: Антон
Откуда: Мск
Автомобиль: Koleos LP 2010
Сообщений: 638
Благодарности: 370/123
Mr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру Клуба
По умолчанию

что-то, вы, ребята, в такие дебри забрались, что я вас понимать перестаю
Mr.Globus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.09.2011, 17:58   #349
Живёт в форуме
 
Аватар для ilejn
 
Регистрация: 01.11.2009
Имя: Илья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos DC'2008 был, теперь Freelander SE Si4'2013
Возраст: 52
Сообщений: 1,125
Благодарности: 329/172
ilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
продолжаем идти путём "традиционного программирования" без подготовки к распараллеливанию потоков, соответственно в этих условиях "многоядерность" практически не играет никакой роли
Я бы не сказал, что продолжаем.
Мы им шли.

Просто на столах пользователей отголоски прошлого (в которых, кстати, живет CUDA ).

В тех продуктах, которые разрабатываются, многое по-другому.
ilejn вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:35   #350
Модератор
 
Аватар для Land
 
Регистрация: 13.05.2009
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Автомобиль: хожу пешком
Возраст: 43
Сообщений: 4,938
Благодарности: 2,283/897
Land Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
Андрей, ты знаешь, что такое "конвейер" и "кеш-попадание/кеш-промах"?
и что такое "контроллер системы микрокоманд в DSP"?
Представление имею, как в первом, так и во втором и в третьем случаях
Land вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:49   #351
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Мой американский приятель, поюзав iPad'ы, выдал забавное определение для них: "bedside entertainment" - ну, то есть, "прикроватное развлечение". И действительно, поваляться с планшетом в кресле, на диване, почитать перед сном в последний раз форумы и всё такое - это получается отлично. Всё остальное - так себе. Набирать сколько-нибудь содержательные тексты - мало реально. Игрушки - крайне неудобное управление и крайне мало игрушек, оптимизированных под разрешение и размер экрана планшетов (это ощущается даже на iOS, а на Android - вообще беда). Рисование, обработка изображений и т.п. - опять-таки, упирается в отсутствие инструментария и крайне низкое, на поверку, разрешение тачскрина. Про разработку приложений и прочие "серьёзные" задачи я просто молчу.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 18:57   #352
Владыка
 
Аватар для Mr.Globus
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: Антон
Откуда: Мск
Автомобиль: Koleos LP 2010
Сообщений: 638
Благодарности: 370/123
Mr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру Клуба
По умолчанию

Plukh, абсолютно согласен! Тоже самое можно сказать и обо всех остальных планшетах, только делают они это самое "entertainment" хуже, чем айпед
Mr.Globus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 21:36   #353
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Land Посмотреть сообщение
Представление имею, как в первом, так и во втором и в третьем случаях
Ну тогда должен прекрасно представлять, что многоядерность это скорее маркетинговый ход, чем реальная польза
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 14:15   #354
Мудрец
 
Аватар для Kir
 
Регистрация: 19.02.2010
Имя: Kir
Откуда: SPB
Автомобиль: Koleos LP
Возраст: 49
Сообщений: 247
Благодарности: 39/19
Kir Уважаемый член клубаKir Уважаемый член клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
Ну тогда должен прекрасно представлять, что многоядерность это скорее маркетинговый ход, чем реальная польза
Да почему не польза то? Ребята опомнитеся

ОС она же не однопотоковая, соответственно разные наборы потоков обрабатываются разными ядрами. Вот и все.
В играх и приложениях с математикой (архиваторы, автоады и тд) это все активно используется... Разве нет?

Кстати ipad2 быстрее ipad1 и это заметно. многоядерность рулит


Что касаемо:
CPU - санди бридж давно всех порвал по производительности и квады и амд. причем существенно
HDD - что 10000 rpm что 15000 rpm не дают хорошего выигрыша по отношению к 7500. SSD Stripe решает. Вот за что надо бороться и победив жабу, обретается РЕАЛЬНЫЙ прирост в скорости.
__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Последний раз редактировалось Kir; 14.09.2011 в 14:40.
Kir вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 15:18   #355
Живёт в форуме
 
Аватар для Plukh
 
Регистрация: 03.04.2010
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: Subaru Outback 2018 Premium ES
Возраст: 50
Сообщений: 1,173
Благодарности: 545/303
Plukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру КлубаPlukh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kir Посмотреть сообщение
ОС она же не однопотоковая, соответственно разные наборы потоков обрабатываются разными ядрами. Вот и все
Как раз нет. Большинство ресурсоёмких задач ОС на уровне ядра - планировщик задач, ввод-вывод, управление памятью и периферийными устройствами - существенно однопотоковые, возможностей для распараллеливания не так много. Кроме того, на большинстве современных архитектур, включая мобильные, все задачи ОС в сумме требуют не более нескольких процентов вычислительной мощности в любом случае.

А вот пользовательский интерфейс и прочие задачи прикладного уровня - это да, это может быть достаточно накладно - но и возможностей распараллелить эти процессы тоже больше. Но это, всё-таки, уже не совсем ОС (что успешно доказывают перцы из MIUI).

Цитата:
Сообщение от Kir Посмотреть сообщение
В играх и приложениях с математикой (архиваторы, автоады и тд) это все активно используется... Разве нет?
Опять-таки, сильно зависит от задачи. Огромное количество игр - подавляющее большинство, на самом деле, из выпущенных до примерно 2009 года - по большому счёту, однопоточны. Моё (относительно поверхностное) знакомство с программированием под Android говорит о том, что и там подавляющее большинство приложений однопоточные, и в отсутствие полноценной многозадачности никакого выигрыша от дополнительных ядер не будет.

Цитата:
Сообщение от Kir Посмотреть сообщение
CPU - санди бридж давно всех порвал по производительности и квады и амд. причем существенно
Си-и-и-и-льно зависит от ценового сегмента. Скажем, для бюджетного компа за 500-600 баксов я бы посоветовал взять Phenom II. А так - вскорости выйдет 8-ядерный Bulldozer и порвёт Sandy Bridge, как тузик - грелку.

Цитата:
Сообщение от Kir Посмотреть сообщение
HDD - что 10000 rpm что 15000 rpm не дают хорошего выигрыша по отношению к 7500. SSD Stripe решает.
Опять-таки, сильно зависит от приложения. Скажем, для моих задач 10К не дают существенного выигрыша, а вот приятель, редактирующий видео, пищит от восторга от RAID'а из 4-х Велосирапторов. Ну и это - страйп из SSD на большинстве задач не даст никакого выигрыша - всё будет ограничиваться пропускной способностью шины и возможностями проца по организации обработки (какой бы то ни было примитивной) этих данных.

Последний раз редактировалось Plukh; 14.09.2011 в 15:24.
Plukh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 15:18   #356
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kir Посмотреть сообщение
Разве нет?
конечно да уже как-минимум по параметру "не хуже"
а вот чтобы понять за что ты заплатил деньги при смене на новомодный "супермногоядерник", в то время как старый ещё вроде как тянул
запусти тремя пальцами диспетчер задач на вкладке быстродействие (если комп под виндой) и позапускай разные проги, посмотри, как разные головы грузятся, причём лучше смотреть с отмеченным флагом времени ядра
мож чё прояснится
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 15:48   #357
Мудрец
 
Аватар для Kir
 
Регистрация: 19.02.2010
Имя: Kir
Откуда: SPB
Автомобиль: Koleos LP
Возраст: 49
Сообщений: 247
Благодарности: 39/19
Kir Уважаемый член клубаKir Уважаемый член клуба
По умолчанию

По многозадачности: на интернетах есть куча тестов на реальных приложениях, которые показывают прирост производительности в зависимости от количества голов. Прирост есть и существенный. Возьмите к примеру автокад или архивацию данных или новые игры с 2010 года. (Хотите, пришлю пруфлинки на многопоточные игры и приложения или сами найдете? )

RAID'а из 4-х Велосирапторов это как минимум 30000 rpm (виртуально) что существенно отличается от 7500. Тут уже лучше. Пропускная способность sata2 или 3 привышает скорость ssd страйп и не ограничивает ее. При чем тут это? Похоже вы не пробовали просто работать с ним. Почитайте обзоры тогда.
__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.
Kir вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 16:45   #358
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kir Посмотреть сообщение
Возьмите к примеру автокад
предлагаю эксперимент:
проводим опрос у кого сейчас на компе установлен автокад
и у многих он будет стоять?
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 16:48   #359
Пипка Специального Назначения
 
Аватар для Санёк
 
Регистрация: 18.02.2011
Имя: Александр
Откуда: Москва,Ярославль,Иваново
Автомобиль: "Клементина"&"Степанида"
Возраст: 51
Сообщений: 712
Благодарности: 677/430
Санёк Гуру КлубаСанёк Гуру КлубаСанёк Гуру КлубаСанёк Гуру КлубаСанёк Гуру КлубаСанёк Гуру КлубаСанёк Гуру КлубаСанёк Гуру КлубаСанёк Гуру КлубаСанёк Гуру КлубаСанёк Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
автокад
...а что это???
...правде не знаю...
__________________
Санёк вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 16:52   #360
Модератор
 
Аватар для Land
 
Регистрация: 13.05.2009
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Автомобиль: хожу пешком
Возраст: 43
Сообщений: 4,938
Благодарности: 2,283/897
Land Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру КлубаLand Гуру Клуба
По умолчанию

Это уже вопрос о заточенности приложений под новейшие разработки
Land вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
планшеты


Здесь присутствуют: 9 (Членов Клуба: 0 , гостей: 9)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 02:15.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4