Aleksey-F

Ты инфу в форум кидай, а не лично Сергею, всем интересно!

Kron

Я хотел кинуть Сергею методичку с таблицей на 20 страниц.
Чесно говоря, штука немного не публичная.
Насчет выкладки на форуме...
Во-первых, это мало кому нужно.
Во-вторых, я должен хотя бы делать вид, что это информация ДСП.

Если кому лично любопытно - другое дело.

Кстати, я правильно понимаю, что через личные сообщения нельзя отправлять файлы?

__________________
...теперь ProComp 235/85R16

GERR

нельзя.

Aleksey-F

А так он её(методичку) за деньги конкурентам сдаст, знаем мы этих юристов.

Тем не менее, думаю многим будет интересно, как оценивают автомобили в авто изданиях и обсудить это, да и тебе услышать мнение других, простых обывателей не сведущих в данном вопросе, наверняка любопытно.

Kron

Во-первых, спасибо GERR.

Во-вторых...
Леха, тебе лично кинул файл в почту. Жду от Сергея его мыла - кину ему. Надеюсь, ты согласишься, что таблица на 20 страниц будет не очень интересна "простым обывателям" (твоя фраза). Если не так - выскажись.

В-третьих... есть особо "пытливые" форумчане (сочувствующие Apple)... ...дискуссия с которыми на такие темы иногда выходит за рамки понятной для меня этики (завсегдатаи понимают, что я имею в виду).

...а с хорошим человеком - всегда пожалуйста. Пишите.

__________________
...теперь ProComp 235/85R16

Aleksey-F

Ок. как относящий себя к простым обывателем, постараюсь её осилить и вникнуть. Если у форумчан есть желание ознакомиться с данным документом, отпишитесь, если любопытствующих будет предостаточно, выложим данный материал.

Kron

Ах, ты...

Я бы предпочел ЭТО рассылать лично. Хотя бы для того, чтобы спустя год-два, когда форум станет круче всех... ... ни через какой Яндекс нельзя было найти методику ORD в свободном доступе по простым поисковым запросам.

__________________
...теперь ProComp 235/85R16

Aleksey-F

Ещё пару моментов.

_ Кто эти баллы ставит, имею ввиду профессионализм тест-пилотов, профильное образование, мастерство ( наличие действующей лицензии, результаты в соревнованиях и т.п. ). За частую, в любой сфере деятельности, предпочитают знакомых, друзей, а не профессиональные навыки и умения. А в деле тестирования, мне кажется, очень важны; опыт, умения, знания.
_ Угадать и написать то, что автолюбитель хочет прочесть, угодить материалом в пользу зарабатывания копейки, а не истины с правдой. Наиболее популярные марки, должны быть на высоте и никак не хуже других, и читатели довольны (основная масса) и представительства, с их рекламными деньгами.

ЗЫ. Александр (Kron)! Как тебя твои работники терпят, почитал методичку на 20-ть листов, это же работать надо, с нашим менталитетом трудновато, однако, во всяком случае работу АР, Кла и т.п. по ней не представляю.

Вопросы
- не собираешься следовать, в перспективе, европейской версии тестирования, когда испытатель гоняет машину записывая данные, затем передаёт эксперту который на основе базы данных делает окончательную оценку?
- где-нибудь в журналах( каких-нибудь), остались настоящие испытатели, или всех "физиков" выжили, только "лирики" остались?

nicolson

обязуюсь не разглашать... ну и т.д.
как-то ознакомиться можно? выслать-получить? по подписке?
заранее благодарен, в личке есть e-mail

Kron

Друзья, в личке ваши E-mail скрытые (см. миниатюру).
С помощью сайта я не могу отправить вложение, а вытащить ваш адрес из сайта - тоже не получается. Напишите мне в личку адрес электронной почты, кому интересно. Я сброшу.

Изображения

V_lichku.jpg (69.2 Кб, 9 просмотров)

__________________
...теперь ProComp 235/85R16

Kron

Вопросов-то сколько.

1. Меня терпят, но эту методику персонал считает слишком тяжелой - это верно.
2. "Европейская версия" - это примерно как "женская красота". Звучит очень волнующе, но без конкретного объекта вожделений - несколько абстрактно. Я знаю, как работает немецкий ams, но в кратце это описать очень трудно. У них много очень узких спецов и очень большой объем работы - на много больше, чем сейчас у нас. С машиной работают 2-3 дня только тест-пилоты, после чего на один день к ним подключается "писатель". У нас это одни и те же люди.
3. Настоящие испытатели остались. Но, во-первых, они не делают погоды. А, во-вторых, у настоящего испытателя не совсем такая квалификация, какая нужна для журнала. Попробую пояснить.

Задача опытного испытателя - давать рекомендации по доводке шасси на основании субъективных оценок поведения машины (это самые крутые и опытные чуваки). Таких в стране наберется, наверное, несколько десятков человек.
Испытатели пониже рангом - методично катают автомобиль по заданной программе и "прислушиваются" к машине, записывая, как она себя ведет.
Люди еще помоложе - начинающие - катают ресурс. И так далее...

А теперь - самое забавное. Для журналов нужно немного другое. Прежде всего, нужен огромный накат на разных машинах аналогичного класса и типа. Хорошо, когда этот накат есть у опытного испытателя с хорошим образованием, и он может испытанное хорошо изложить.
Таких, сильно накатанных и матерых испытателей я знаю троих, но только один из них сам пишет так, чтобы его потом не переписывали. Это во-первых.
Ну и во-вторых.
Есть среди журналистов очень сильно накатанные люди, которые ездили на всем, что имеет колеса. Как правило, они ЗАМЕЧАЮТ в автомобиле гораздо больше всего интересного и необычного. Как правило, они еще и писать умеют интереснее, чем испытатели. Тут есть два пути - или делать под испытателя свой авторский кусок, где будет все описано скучно, но техническим языком. Либо давать журналисту растекаться мыслью по древу, понимая, что неопытные могут напахать.

Ну и самое печальное.

Меняется поколение, люди уходят.

В "За рулем" много лет в отделе испытаний вместе работали:
очень сильный испытатель Карпенков - умер,
сильный испытатель Клочков - писал типа скучно, поэтому теперь не пишет,
сильный испытатель Воскресенский - ему кастрировали половину работы,
очень сильный журналист Нечетов - погиб месяц назад,
очень сильный журналист Фомин - уехал в Канаду
зав отделом Твердунов - теперь зам. директора там же,
.... Будкин - теперь директор в ORD и сам не пишет,

В "Авторевю" несколько лет испытаниями занимались:
очень сильный испытатель Диваков - очень сильно село зрение и возраст...,
очень сильный журналист Кадаков - теперь Главред в украинском "Авторевю",
очень опытный журналист Голованов - выпускающий редактор, почти не пишет,
опытный журналист Растегаев - пока пишет, тьфу-тьфу

Из "Клаксона" ушел Дима Федоров - самый сильный и опытный писатель об автомобилях в этом издании (лет 10 работал)

Приходит новое поколение. Другое. Опыт реально пишущих людей - ощутимо просел, а изданий развелось - как собак. И в каждом работают десятки типа крутых парней, которые предпочитают "активный стиль". ...и часто гонят пургу.

Леха, зачем ты спросил ???

__________________
...теперь ProComp 235/85R16

Suvorov

Kron,

Это правда, что «Официальные представители машину для теста БЕЗВОЗМЕЗДНО дают только под ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЗАРАНЕЕ РЕЗУЛЬТАТ»?

Год назад, когда подбирал кроссовер пытался найти тесты Kia Sportage, Hyundai Tucson, Каптивы: просмотрел сайты и подшивки АР, ЗР – последние публикации были четырехлетней давности.
Suzuki Grand Vitara пережила серьезный рестайлинг: два новых бензиновых двигателя объемом 2,4 (166 л.с.) и 3,2 л (224 л.с.), интерьер и экстерьер, шумоизоляция, … – и до настоящего времени ноль внимания со стороны журналистов «ведущих» автомобильных изданий.
При этом ведущая немецкая тройка – каждый второй тест о них, + народный автомобиль у которого, как следует из публикаций нет конкурентов. (Туарег – победитель всех тестов – лучший внедорожник или «ведро с болтами», из-за своей прославившейся ненадежности).
Что это – агрессивная рекламная политика немецких брендов? Не умение продвигать свой товар других? Или еще что-то другое

Р.S. OFF-ROAD DRIVE – журнал у нас в Тюмени не регулярный и редкий (и сравнительно дорогой), по крайней мере, в супермаркетах мне встречался лишь пару раз.

Kron

По первому вопросу: нет, это не правда.
Причины банальны. Главная из них такая...

Журналам нужно ПОСТОЯННО (из номера в номер) о чем-то писать. Для тестов автомобили берутся в пресс-парках компаний (раньше давали дилеры, сейчас им это делать запрещено). Но в этих пресс-парках зачастую ничего нет.
Алгоритм работы у представительств такой: новая машина появляется в пресс-парке на некоторое время, а потом ее продают как секонд-хэнд. Все!

Сейчас в пресс парке "Соллерс" нет ни одного УАЗа (если не путаю, там только один Kyron на автомате и в топе), у Ниссана - только Кашкай +2 и дизельный Х-трейл, и так далее. Журналисты не могут взять на тест то, чего не дают.

Про Фольксваген. Во-первых, у них большие бюджеты на рекламу и PR. Во-вторых, они очень часто приглашают на всевозможные мероприятия (путешествия, например). У журналистов не принято отказываться от таких предложений. Во-первых, потому, что больше не будут приглашать, в том числе на презентации новинок. Во-вторых, есть негласное правило: рекламу дают только в те издания, которые периодически что-то пишут про фирму.

НИКТО не требует хвалить, никто не требует НЕ ругать - просто НЕ забывать.

Далее - опять негласные правила. Если журнал незаслуженно обгадил машину, в этом издании могут снять рекламу, и его могут перестать куда-либо звать. Такое бывает КРАЙНЕ РЕДКО, и только за очень серьезные "наезды".

Как правило, журналист пишет то, что считает нужным, но...
...Главный редактор, зная текущие отношения с компанией... иногда смягчает формулировки или, напротив, усиливает.

Задача редакции - так донести до читателей свои мысли, чтобы это не вызвало бурю негодований в представительстве... Гораздо реже (это очень редко) журналы понимают, что потеряют деньги, но они все же пишут что-то очень резкое.

В некоторых случаях (это совсем "тонкая игра") - журналы торгуются с представительством, а представительства (это бывает чаще) - торгуются с журналами. Происходит это НЕ гласно и НЕ очевидно - на уровне "догадайтесь по интонации".

К слову - на TV работают более грубо: "нет бабла - нет эфира". Для справки: многие спортсмены оплачивают телеканалам часть их расходов на покупку прав трансляции. Об этом не пишут на бумаге, но суммы там, я вам скажу...

...про журнал ORD в Тюмени. Мы должны продаваться в супермаркетах и некоторых самых крупных киосках Роспечати. Мне доподлинно известна одна точка (надеюсь, там журнал есть) - METRO CASH & CARRY по адресу ул. Мельникайте, 141 - есть такой адрес ???

__________________
...теперь ProComp 235/85R16

GERR

Kron,
Отличный пост.
Упорядочивает наши мысли об отношениях производителя и прессы

Kron

А что мне рассказывали об отношениях производителей и дилеров...
...и сколько стоит дилерство...

В каком мире живем - кошмар, кошмар...

__________________
...теперь ProComp 235/85R16