Престиж - Авто

Давайте все же наши и ваши фантазии оставим в покое. Вы где материалы искали? Не найти их просто не возможно. Попробуйте подключить к поискам youtube. Как вариант - поверить мне на слово, я независимый эксперт и не аффилирован ни к одному из производителей.

Престиж - Авто

Александр, фраза что что-то "...может конфликтовать с штатным оборудованием..." очень тонкая. То есть может конфликтовать, а может и не конфликтовать. Представьте себе ситуацию, когда вы купили себе люстру, а производитель пишет в рекомендации не только номинал лампы, например до 100 Вт, но и производителя лампочки, поскольку лампочки другого производителя могут работать не корректно. В случае с Рено тоже самое! Вам как бы "рекомендовали" ставить одну систему не потому, что это хорошо, а потому, что это им принесет дополнительные деньги! Ну мы же в России, у нас это увы считается нормой Все это мягко говоря не приятно, но пользователь должен иметь всю полноту информации, причем максимально независимую, собственно поэтому я сейчас все это и пишу. А вот уже имея это информацию каждый делает для себя вывод.

За установку дополнительного оборудования по вашему выбору и в независимом техцентре никто и никогда вас с гарантии не снимет! Только в случае если некорректная работа системы привела к поломке штатного оборудования. Но и тут, проблема с гарантией может быть только на один конкретный узел/блок. Поэтому при установке очень важно поставить все так, что бы все работало корректно и только у тех установщиков, кто работает профессионально, а не просто в "гаражах".

AlexandrPolonsky

Есть пример и более интересный, чем лампы накаливания в люстре.
Вы покупаете компьютер и видите на нем наклейку - "протестировано на работоспособность в следующих операционных системах ...." или "совместим с операционными системами ....".
Я поставил систему, не входящую в перечень рекомендованных на данной платформе. Появились глюки, звоню в техподдержку, что они говорят - "вы установили не рекомендованную производителем операционную систему" или "работоспособность вашей конфигурации производителями аппаратной платформы и операционной системы не тестировалось на совместимость" и т.д.
Я покупаю программу, которая работает на уровне ядра операционной системы, например, антивирус или наложенное средство защиты (Secret Net, например).
И мне нужно самым тщательным образом проверить совместимость этих программных продуктов.
Если в компьютере будет сбой, то проблему можно решать с помощью техподдержки. И первый совет, который они дают - "отключите антивирус".
А если будет сбой в системе охранной сигнализации автомобиля, и случится это далеко от сервис-центра или даже за границей??? То делать то что?
Объяснять у ОД в Финляндии, Швеции, Эстонии и др. странах, что "вот, мне тут оставили такую хорошую систему, Шерхан она называется, но вот автомобиль не заводится и т.п.". Какой будет ответ, подскажите, пожалуйста. Да даже и в другом городе страны, проблемы те же.
Поэтому эксперименты - дело хорошее, но лично я бы поостерегся.

Престиж - Авто

Вот тут как раз и не корректность. Мы не меняем не только систему, но и вообще никаких изменений в штатное оборудование. И упаси бог в прошивку "мозгов" автомобиля. Если пользоваться вашим примером с компьютером, то установка современной "цифровой" системы охраны это просто дополнительное устройство USB, расширяющее функционал. Например подключение принтера или сканера.

Denius

Развод из 90-х годов. Даже законы на уровне государства принимаются, направленные защитить Вас от подобного развода. Единственное исключение - продукция яблока, и то уже не столь жестко следует своим железячным ограничениям.
Вернемся к авто и к Рено в частности: опять же на уровне государства принимаются законы, позволяющие защитить потребителя от навязанных производителем услуг: установка допов, проведение ТО. Это мы сами по инерции и для простоты существования движемся по данному пути. Многие даже на шиномонтаж едут к дилеру. А потом на форуме тут переживаем, а правда ли дилер заменил масло и как криво он воткнул фильтр. И ни в какую не хотим слушать экспертов.
Защита Шерхана - нулевая, лучше совсем без охраны - можно, но лишаемся ряда удобных опций, другие комплексы не очень дружат с маркой Рено, но их производители стараются идти на встречу клиенту, вот клиент только не хочет делать телодвижения.

__________________

AlexandrPolonsky

Я именно из тех, кто на шиномонтаж едет к ОД, не люблю проблем на пустом месте.
По поводу совместимости софта и аппаратной платформы не буду спорить - здесь тоже два подхода, все определяется бюджетом.
Но Вы не ответили на весьма важный вопрос: что делать, если наложенная, т.е. нештатная система охраны, выйдет из строя вдали от сервисного центра, где ставили эту нештатную систему.
Я обращаюсь к ОД Рено (в любой стране), они говорят - "кто ставил нештатную систему, пусть и решает вашу проблему".
Оплатит ли сервисный центр по сигнализации эвакуатор, особенно из другой страны???

Denius

Я и не сомневался насчет шиномонтажа.

А почему надо заранее ждать плохого? Вероятность при грамотной установке и качественном комплексе стремится к нулю. И вовсе не факт, что в Эстонии или Германии кинутся ремонтировать Вам Шерхан, установленный дилером в Москве, скорее всего Вы столкнетесь с теми же проблемами. Но Вы же агитируете за то, чтобы не ставить ничего. Тогда эта тема не для Вас.
Если же на машине стоит охрана, которая вышла из строя в Германии, то оплачиваете, берете чеки, приезжаете в Россию, едете в Престиж-Авто, который поставил эту охрану (или другой установочный центр, если установка была произведена там), и получаете свои деньги назад.

__________________

AlexandrPolonsky

Поясняю в рамках нашей дискуссии свою позицию и понимание проблем.
Я долгие годы занимался проектированием (плюс изготовление, сдача, эксплуатация) высоконадежных систем (для космоса и т.п. ответственных сфер применения), сейчас занимаюсь информационной безопасностью сложных ОИ. И у нас есть тезис - "если неприятность может случиться, то она случится непременно".
Это не априорный негатив, а разумная предосторожность.
По поводу систем "Шерхан" и т.п. - они имеют спрос только в России. В Германии о них никто не слышал, а слово "Шерхан" разве что будет ассоциировано с Р. Киплингом.
Поэтому в Германии, Эстонии и т.п. странах Шерхан чинить не будут.
Далее - я уже писал, т.е. в "Престиж-Авто" будет предъявлять нечего, разве что счет за эвакуатор из Таллина.
Но здесь, действительно, я "не в теме". Раз есть люди, которые много ездят по нашим регионам вблизи "Престиж-Авто", оставляют машины в подозрительных местах, то эта система, действительно, им нужна.
Удачи!

Denius

Не по теме...

AlexandrPolonsky, если Вы занимались космосом и продолжаете заниматься ответственными системами, то и многократное резервирование слышали, и для чего это делается знаете. Согласитесь, Рено Колеос - это совсем другие цели, соответственно другие требования. Уверен, трекратное резервирование на аналоговых ламповых системах, как этого еще недавно требовали военные ПЗ и в Колеос вкорячить можно, но зачем? Вернувшись к нашей теме: Вы услышаны, что не считаете нужным ставить на Рено дополнительные охранки. Услышьте и Вы: это тема не про необходимость охранок как таковых, а про то, что выбрать на Рено Колеос. Наверное человек, который решил себе установить охрану, уже с этим определился, и вряд ои ему интересен будет спор об их необходимости.

__________________

AlexandrPolonsky

Согласен, удачи всем! Все услышаны.

Не по теме...

Но не нужно говорить о том, что в советской космической и/или военной технике использовалось "трекратное резервирование на аналоговых ламповых системах". Этого уже давно не было.
Было в Р7, но она (в смысле - ракета) и на этих системах неплохо летала.
В Буране-Энергии были микроЭВМ (наши, советские). И было резервирование. И Буран приземлился на полном автомате, без людей. Я стоял в конце посадочной полосы и было несколько страшно
Что касается штатных электронных систем Колеоса, то они работают надежно и с ними могут (и должны) разобраться в любом официальном сервисе в любой стране мира. Но я уже повторяюсь.

Thechief

На самом деле Саша во многом прав.
При установке сигналки мне установщик сказал - если что-то с электроникой - эвакуатор и к нам, если это не наша проблема, тогда уже к ОД.
А вот что делать с этим за границей или вне городов, в которых есть представители фирмы-установщика - этот вопрос я , честно говоря, упустил........

И - не по теме.
Что касается космических технических систем - и на мысе Канаверал во времена полетов Сатурнов все еще работали релейные схемы - никто их не торопился заменять на современную микроэлектронику, поскольку по параметрам и надежности они вполне удовлетворяли по параметрам.

__________________
Смотрю добрым, приветливым взглядом сквозь прорезь прицельной планки...

AlexandrPolonsky

Не по теме...

Сергей, спасибо!
Чувствуется наш с тобой нормальный инженерный подход.
А то современная молодежь, к сожалению, считает, что все, что было сделано (изобретено, продумано, внедрено) в советские времена - ничего не стоит. И было сделано некими дремучими людьми, которые с дерева слезли только в 1991 году, ну и хвост у них тогда только отвалился...
И могли придумывать только ламповые аналоговые схемы...
В качестве примера, раз у пишу "не по теме". Пришел ко мне студент-дипломник (менеджер), нужно было написать ему рецензию. Тема - что-то вроде внедрения "бережливых технологий" на одном из предприятий.
Смысл диплома в тезисах: держи в чистоте свое рабочее место, слушайся начальника, работай по чертежам, соблюдай личную гигиену и т.п.
Спрашиваю - "когда в России стали внедрять эти бережливые технологии?", ответ - "после 1991 года, когда в Россию начали приходить зарубежные фирмы". Спрашиваю - "а раньше, во времена СССР рабочее место в чистоте не держали, работали не по чертежам, и, быть может - нужду под станок справляли?". Ответ - "разумеется, да!".
Вывод - не нужно пренебрегать опытом и советами знающих людей

Autostudio.ru

Добрый день!
В данном случае действительно ситуация для конечного пользователя может быть крайне неприятной. Что делать? При выдачи автомобиля мы своим клиентам выдаем тех карты установки, чтобы в условиях чистого поля была возможность хотя бы убрать блокировку и доехать до места ремонта (либо это мог сделать человек, который просто понимает в электрике на приемлемом уровне), если и этого не получается, то на эвакуаторе в серсис с последующей компенсацией от установочного центра.

AlexandrPolonsky

В этом-то и понятная проблема, из-за которой я принципиально не ставлю нештатное оборудование.
Много путешествую, в том числе - и по загранице.
Зачем мне проблему на пустом месте вместо отдыха?
Нужно оценивать риски. В нашей стране Колеос - не очень угоняемая машина (плюс КАСКО), в "подозрительных" местах машину не оставляю.
Так зачем мне (и подобным людям) нештатная (наложенная) сигнализация?

Autostudio.ru

Добрый день!
Ваша позиция совершенно ясно и понятна. От себя добавлю только, что современные системы имеют крайне высокую отказоустойчивость и риск возникновения какой-либо неисправности ровно такой же, как и риск возникновения неисправности в самом автомобиле, но из-за этого Вы же не отказываетесь путешествовать на нем.....