Маркман Э.В.

Очень много слов и эмоций, но очень мало фактов и вдумчивого отношения к реальной ситуации. Желание возразить на каждый приводимый мною факт, уводит Вас в сторону от проблемы.
Приведу пример. Ваш довод: маркетинг Рено делается за границей.
Мой ответ: да, маркетинговые исследования делаются иностранными компаниями, но на территории России и преимущественно российскими сотрудниками. Т.е. людьми, имеющими такую же национальную ментальность, как и потенциальные клиенты. Такая ситуация сложилась из-за отсутствия российских компаний, делающих подобные исследования и имеющих авторитет в этой области. В качестве примера, я привел отдел маркетинга Автофрамоса, где кроме его руководителя, все сотрудники россияне. В ответ Вы пишите, что это экономия на экспатах и т.д. и т.п. А это чистой воды фантазия, т.к. на тех должностях, на которых сейчас работают наши соотечественники в отделе маркетинга АФМ, никогда не было экспатов. Должности менеджеров по рекламе и бренд-менеджеров, с момента их появления в структуре АФМ, всегда занимали россияне.
Обратите внимание, я не оцениваю уровень маркетинга Рено, как плохой или хороший, этот вопрос можно долго дискутировать. Я пишу о том, кто и в какой стране формирует маркетинг Рено. А это уже вопрос фактов, а не обсуждений.
В общем, хотелось бы понимания, что личное мнение о фактах не отменяет их существования. Мне, безусловно, интересно Ваше мнение о внедорожных качествах трансмиссии Jatco. С другой стороны, я учитываю и мнение множества экспертов о том, что трансмиссия i-mode компании Ниссан является одной из самых удачных на рынке. Фактом остается и то, что Jatco кроме Рено-Ниссан использует Мицубиси, Крайслер и Сузуки. Вы недовольны трансмиссией, отделкой и комплектациями Колеоса, но с другой строны, 97% участников форума довольны автомобилем, причем многие безоговорочно.
Вы пытаетесь делать обобщения, основываясь исключительно на собственном опыте и мнении, но забываете, что оно не единственное на рынке. Поэтому, на мой взгляд, стоило бы разделить мнения, которые Вы высказываете, и выводы которые Вы делаете. Особенно те выводы, котрые делаются на несуществующих фактах. Просто еще один пример:
Вы пишете, что Сузуки маленькая бедная компания, которая не может позволить себе содержать представительство в России. Это факт, из которого делается вывод, что маленькая, по сравнению с Рено, компания не могла начать строительство завода в России во время кризиса. Реальным фактом является то, что в 2008 году Сузуки продала 2,3 млн. автомобилей и 1,8 млн. мотоциклов. Сравните с группой Рено (бренды Рено, Дачия и Самсунг) котрая продала в том же году 2,4 млн машин всех брендов. Может быть не стоить притягивать не существующие факты, чтобы делать нереальные выводы, иначе в пылу полемики теряется смысл дискуссии.

E'gen

Большинство голосующих делает это в первые недели владения автомобилем.
Уверен, что имей они возможность переголосовать, результаты были бы иными.

Достаточно полистать наш форум чуть более подробно.

Land

Человеку всегда хочется большего. Богат не тот кто много имеет, а кто мало хочет
У колеоса есть недостатки, как и у любого автомобиля. Некоторые появляются, когда мы хотим от автомобиля того, для чего он не особенно предназначен.

FISHVRN

У Колюни не недостатки, а плохо видимые достоинства.

добавлено через 2 минуты
Хорошая мысль про голосовалку по мере пробега. Может рукамиводители что нибудь придумают.
и пусть будет открытое голосование, как в Думе

__________________
А хочется большего...

nicolson

поддерживаю "погорельца"
к Администрации: замутите отдельную тему (темы) - пробег авто \ степень удовлетворённости

GERR

Я давно думаю о "второй фазе" опроса "Довольны ли вы...", причём именно в таком же виде, как и существующий. Без условий пробега - новых машин, купленных недавно, не так и много.

Делаем?

GERR

Голосуем, пишем комменты, особенно при изменившемся мнении о машине.

nicolson

Сергей, уже с утра создана тема

Aleksey-F

Говоря об экономии на экспатах я имел в виду должности в руководстве, а не должность менеджеров. И если говорить о фактах, то не маркетологи АФМ говорят, что им надо в РФ, а Renault высылает им вилку комплектаций из которой уже АФМ делать выбор, на вопрос о расширении вилки АФМ идёт лесом, по не понятным им причинам.

При этом 99% участников форума не довольны вариатором Jatco и фактически единственная серьёзная причина омрачающая впечатление от машины. Что до экспертов, мнение людей проехавших парчу часов на тест-драйве слишком субъективно, очень бы хотелось их прокатить на воющих и хрустящих вариаторах с постоянными провалами и точками. АКПП у Jatco очень хорошие и надёжные, а вот вариаторы говно, собственно это не только моё мнение но и людей из Nissan знающих и видящих гораздо больше чем мы с вами.

Продажи не показатель эффективности и прибыли. Тот-же Nissan когда-то продавал аж 45 моделей из которых прибыльны были только 3.

Маркман Э.В.

Вы сотрудник маркетинга Рено, или пользуетесь слухами от "лояльных экспатов", что так хорошо знаете как определяются комплектации для России? Видимо они забыли Вам рассказать, что завод присылает производственную гамму, т.е. то, что он может производить, а из нее выбирают, то что нужно для России. При этом маркетинг должен учитывать не только то, что хочется, а хочется все и сразу, но и то, что будет разумно стоить. При этом комплектации не догма, они меняются в процессе производства в зависимости от спроса и цены. Вы очень упрощаете маркетинговый процесс: на этом конце один человек решил, на другом конце получили результат, а в обратную сторону цепочка не работает. На деле это большой процесс взаимодействия между Россией и Францией, между маркетингом и индустриальной дирекцией. Не все, что хотят маркетологи могут сделать индустриальщики. Последнее решение принимает Франция, но ведь принцип вертикального подчинения в бизнесе никто еще не отменял. Обычно именно маркетологи АФМ прикрывают свои ошибки воплями о том, что это Франция мешает им работать. Кстати, сэкономить на экспатах в маркетинге Рено не удалось. Как был руководитель иностранец, так и остался.


Повторный опрос никак не подтверждает то, что 99% владельцев недовольны вариатором. Как никак не подтверждается то, что Ниссан, Митсу, Крайслер или Сузуки считают вариаторы Jatco плохими. Таинственные люди из Ниссана, которые все знают и видят, но ничего не делают для улучшения их автомобилей, это наверное те же "лояльные экспаты", которые в подробностях все знают про маркетинг Рено.

При чем тут Ниссан, хотелось бы увидеть сравнение цифр прибыльности "большого богатого" Рено и "маленького бедного" Сузуки. Я привел объемы производства, подтверждающие, что Рено по этому показателю не обгоняет Сузуки. Это фактические данные, опровергающие Ваше утверждение, что Сузуки маленькая компания. Если у Вас есть данные о прибыли этих компаний за прошлый год, их интересно было бы увидеть.
Обсуждения на уровне "одна бабка сказала" и "по секрету из особо информированных источников" очень эмоциональны, но мало информативны. Вчера мы весь день копья ломали по поводу снятия Колеоса с производства. Тоже источники заслуживающие доверия "пулю" отлили....

GERR

Эдуард, это практически дословно слышал и я лично на встрече с ОМ АФМ, это и привёл Алексей. Это не придумано нами и не сказано нам "по секрету".
Кому верить? Вам или им?

Кстати, в Украине с 10-го года тоже нет ДК+ксенон, а был, и мы им завидовали. Вы думаете, украинский ОМ сам от него отказался?

Nike

А почему для России комплектации отличаются даже от украинских, не говоря про Европу. Например ставится ксенон на ДК, а у нас нет. Чем мы так отличились?

shurman

собственно подтверждаю это, т.к. был тоже присутствовал на этой встрече
сказано было совершенно четко:
"французы нам присылают список опций востребованных (по данным европейских маркетологов) на РФ-рынке, а мы из них "лепим" комплектации".

пс:
хотя лично я не исключаю, что девочки из ОМ АФМ вешали нам лапшу на уши, чтоб снять с себя вину/ответственность и мы от них отстали.

__________________
censored

KAA

Aleksey-F, Маркман Э.В., горшочек не вари!

Маркман Э.В.

У нас не было ДК с ксеноном потому, что отдел маркетинга АФМ не включил его в российскую гамму. При этом нельзя говорить, что это обязательно ошибка маркетологов. Ведь им надо выстраивать не просто гамму, а гамму приносящую доход. Т.е комплектации выбираются не только по принципу хочется-не хочется, но и так, чтобы соблюсти определенный уровень доходности. В общем, это кажется, что подобрать комплектации просто, в реальности это похоже на перевозку волка, козы и капусты. Главный промах с запуском Колеоса была не в отсутствии ДК+ксенон, а в том, что из-за технической ошибки в первом заказе произвели слишком yмного начальных версий Expression и Dynamique. В результате ЛП был в дефиците, а недорогие машины зависли на 2009 год. Вопрос ДК + ксенон неоднократно обсуждался дилерами с руководством АФМ. Нов 2009 году из-за кризиса было не до правки гаммы, да и машин сделали немного, в десятом гамму урезали, а производственные квоты такие же небольшие. Это связано и с ошибочным прогнозом продаж всеми производителями, и с сокращением производства Колеоса для всех стран. Рено не бросит модель на произвол судьбы, предполагается дальнейший пересмотр гаммы и возврат Колеоса в приоритетные модели для нашего рынка.
Исчезновение ксенона на ДК в Украине скорее всего объясняется тем, что его изъяли из гаммы для этой комплектации и в других странах. Очень популярный у нас ксенон не пользуется спросом в Европе, в данном случае мы заложники ситуации. С другой стороны, могли и украинцы от него отказаться. Несмотря на близость наших стран, там клиентские предпочтения другие. Напрмер, суперпопулярный у нас Сандеро, на Украине продается плохо. Могу выяснить этот вопрос.
Вообще, сравнивать нас с Украиной не совсем корректно. Если бы мы как Украина, находились в одной климатической зоне, причем в довольно мягкой, мы бы тоже могли получать автомобили с европейской настройкой двигателей. Это решало бы многие вопросы, а так приходится делать специальные российиские версии, с учетом того, что машины ездят как в Астрахани, так и в Новосибирске. Кроме того, объемы продаж на Украине небольшие, если с чем-то возникают проблемы, резонанс будет небольшой. Поэтому Рено позволяет себе эксперементировать там, многие версии обкатываются сначала там.

П.С. По поводу европейского маркетингового агентства нанятого для исследований. Немножко удивляет прямолинейность восприятия. Я уже писал, что агентство иностранное потому, что российских такого уровня еще нет. Но исследует оно предпочтение россиян в России, а не иностранцев. Например, ни у кого не вызывает внимания тот факт, что российская фокус-группа по Колеосу в сравнении с конкурентами проводилась до премьеры автомобиля на европейском рынке. Нашим соотечественникам в Москве был показан предсерийный образец рядом с машинами конкурентов, с целью выяснить их мнение о будущей новинке. Такая же фокус-группа проводилась и по Флюенсу.

добавлено через 1 минуту
А мы тут так мило общаемся....