Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Renault Duster » Renault Duster. Выбор. Сравнение с конкурентами. Покупка.
   

Renault Duster. Выбор. Сравнение с конкурентами. Покупка. Выбираем. Обсуждаем. Анализируем. Покупаем.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.05.2013, 14:24   #136
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thechief Посмотреть сообщение
Заодно добавлю, что я не буду искать ответ и на вопрос - почему свет в багажнике не гаснет сразу после его закрытия, а горит еще минут 10-20......
Видимо, Рено уверен, что в закрытом багажнике остается водитель и на то, чтобы поудобнее устроиться ему нужны эти десятки минут освещенного закрытого багажного отделения.

Почему я это написал сейчас, а не вчера?
Да потому, что мне вчера поздно вечером позвонил сосед и сказал - у тебя багажник плохо закрыт, там свет горит......
Да, так можно случайно не закрыв багажник - разрядить аккумулятор.
Но здесь нужно, Сергей, понимать следующее: Дастер - это очень хорошая, но дешевая машина, поэтому там нет многих функций, которые есть на дорогих моделях. Например, автоматическое отключение электропотребителей через 10-15 мин.
Например, даже в топовых моделях Рено нет индикатора недостаточного уровня омывающей жидкости (а у меня было в ВАЗах 21093 и 21103, другое дело, что там эта система постоянно глючила).
Нельзя слить оставшуюся летнюю жидкость перед зимой и наоборот, зимнюю перед летом; нужно к тому, что осталось, добавлять соответственно концентрат или воду. А как было бы удобно, чтобы был бы индикатор уровня и температуры замерзания!!!! Но нет этого...
Что касается навигатора, то их делает один производитель, а автомобиль - другой, и готовые блоки поставляет на сбору. Там они лежат и могут ожидать своего автомобиля достаточно большое время.
Но дилер перед продажей должен отметить факт продажи, чтобы время бесплатного обновления шло с момента продажи автомобиля, а не изготовления (навигатора? автомобиля?). Но беды здесь нет. Все равно, через пару месяцев нужно подписываться на платные обновления, карты.
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 15:20   #137
Инквизитор
 
Аватар для Thechief
 
Регистрация: 22.05.2012
Имя: Сергей Иванов
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: "Москвич 403"1964г, "ВАЗ2107"2011г, "ВАЗ21013"1984г, "РеноДастер"2013г
Возраст: 74
Сообщений: 458
Благодарности: 134/84
Thechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру Клуба
По умолчанию

Ты не внимательно прочел - свет отключается автоматически в Дастере. И багажник у меня был закрыт.
И, уверяю тебя, гораздо дешевле сделать мгновенное отключение света при закрытии багажника (обычный концевик), чем ставить схему задержки на 10-20 минут. Так что не надо о дешевизне модели. Ладно?

Я вечером закрыл багажник, поставил машину на сигналку и ушел. А потом подъехал сосед, увидел свет в багажнике и стал мне названивать, считая, что багажник открыт.
Пришлось из ванной ему объяснять, что свет погаснет.... потом...... когда захочет. Или когда барабашки в багажнике успокоятся.
А если бы мимо шел не добропорядочный сосед, а "криминальный элемент"? И тоже решил бы, что дверь не заперта до конца и попытался бы открыть? Нафиг мне это нужно?

Поэтому и вопрос был - зачем свет в багажнике, если багажник закрыт? Даже, если этот свет когда-нибудь потом автоматически погаснет (а вдруг не погаснет? Реле сломалось.... я что должен стоять рядом и ждать, когда оно сработает?).

И по навигатору - я тоже предполагаю, что навигаторы с предустановленными картами лежат на складе неизвестно сколько времени. Это нормально.
Но я полагаю, что перед передачей машины покупателю все узлы и системы автомобиля должны быть актуализированы. В том числе и карты навигатора.
И также все системы должны быть полностью локализованы (в частности, я имею ввиду "непонимание" магнитолами кириллицы в телефонных книгах - год, как машина продается, а проблема не решена до сих пор).

Во всем том, что я написал ранее я вижу только одно - Рено меня, как клиента, не уважает.

И еще. Саша, раз уж ты так хорошо все объясняешь со стороны Рено (не беда, сами с руками и т.д.).
При получении автомобиля мне не дали фирменную инструкцию по МедиаНав. Предложили распечатку из Интернета...... Причины мне понятны - завод не успел напечатать инструкции - это явный прокол завода.
Но! Сколько стоит эта брошюрка? Сто рублей? Двести? Пятьсот? Не имеет значения - ее стоимость включена в стоимость автомобиля. И я сполна все оплатил. В том числе и фирменную книжицу. Выходит с меня деньги взяли.... а товар я получил не в полном объеме.
Если бы у меня был договор с заводом, я бы давно написал в Роспотребнадзор и в Общество защиты прав потребителей. Но договор-то у меня с ОД. А вот как раз ОД тут совершенно не при чем - его самого завод подставляет.

Это еще одно, почему я говорю - Рено меня, как Российского гражданина, покупателя, не уважает.
Попробовали бы они , например, в США, продать устройство без инструкции....... разорились бы сразу.
А наши и так схавают..... папуасы, чего с нами церемониться?

А так-то, конечно - все это мелочи. Тем более для нас, которые еще с Советских времен привыкли, что им что-то не довесят, что-то не доложат, что-то придется докрутить, что-то допаять, а о чем-то догадаться самим. Главное - четыре колеса крутятся, мотор пыхтит.
__________________
Смотрю добрым, приветливым взглядом сквозь прорезь прицельной планки...

Последний раз редактировалось Thechief; 23.05.2013 в 15:53.
Thechief вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 15:57   #138
Эксперт
 
Аватар для maxandr
 
Регистрация: 10.04.2012
Имя: максим
Откуда: спб
Автомобиль: koleos ph2 lp
Сообщений: 204
Благодарности: 74/28
maxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thechief Посмотреть сообщение
я говорю - Рено меня не уважает.
рискну спросить - а кто из автопроизводителей (за исключением мелкосерийных, производимых на заказ и прочих не массовых авто) уважает?
maxandr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 16:10   #139
Инквизитор
 
Аватар для Thechief
 
Регистрация: 22.05.2012
Имя: Сергей Иванов
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: "Москвич 403"1964г, "ВАЗ2107"2011г, "ВАЗ21013"1984г, "РеноДастер"2013г
Возраст: 74
Сообщений: 458
Благодарности: 134/84
Thechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxandr Посмотреть сообщение
рискну спросить - а кто из автопроизводителей (за исключением мелкосерийных, производимых на заказ и прочих не массовых авто) уважает?
Я приводил пример. Как это не странно, два года надад, при покупке жене 2107, у меня не было никаких претензий ни к ОД, ни к самому заводу. Все было крайне достойно, и по существу. Кстати, и к самой "семерке" до сих пор нет претензий и замечаний.

добавлено через 4 минуты
Кстати, по поводу того, что Дастер дешевая машина.
Мое мнение - цена на Дастер не соответствует его тактико-техническим и потребительским параметрам.......... Дастер должен стоить намного дороже. В настоящий момент цена искусственно занижена. Процентов на 10-15, как минимум.
__________________
Смотрю добрым, приветливым взглядом сквозь прорезь прицельной планки...

Последний раз редактировалось Thechief; 23.05.2013 в 16:10. Причина: Добавлено сообщение
Thechief вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 16:15   #140
Эксперт
 
Аватар для maxandr
 
Регистрация: 10.04.2012
Имя: максим
Откуда: спб
Автомобиль: koleos ph2 lp
Сообщений: 204
Благодарности: 74/28
maxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клубаmaxandr Старейшина Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thechief Посмотреть сообщение
два года надад, при покупке жене 2107, у меня не было никаких претензий ни к ОД, ни к самому заводу. Все было крайне достойно, и по существу. Кстати, и к самой "семерке" до сих пор нет претензий и замечаний.
значит с ВАЗом кому-то таки везёт...
maxandr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 16:22   #141
Инквизитор
 
Аватар для Thechief
 
Регистрация: 22.05.2012
Имя: Сергей Иванов
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: "Москвич 403"1964г, "ВАЗ2107"2011г, "ВАЗ21013"1984г, "РеноДастер"2013г
Возраст: 74
Сообщений: 458
Благодарности: 134/84
Thechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxandr Посмотреть сообщение
значит с ВАЗом кому-то таки везёт...
Это была одна из последних "семерок", выпущенных на конвейере ВАЗа.
Мастер ОД, выдавая машину, сказал - ребята довели в конце-концов эту модель до ума и теперь решили свернуть производство.
Дело не только в машине. На мои вопросы отвечали начальники цехов. Причем отвечали по существу и быстро.
А вопросы к Рено.... это, как в болото.
__________________
Смотрю добрым, приветливым взглядом сквозь прорезь прицельной планки...
Thechief вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.05.2013, 17:22   #142
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thechief Посмотреть сообщение
Ты не внимательно прочел - свет отключается автоматически в Дастере. И багажник у меня был закрыт.
И, уверяю тебя, гораздо дешевле сделать мгновенное отключение света при закрытии багажника (обычный концевик), чем ставить схему задержки на 10-20 минут.
......
Поэтому и вопрос был - зачем свет в багажнике, если багажник закрыт? Даже, если этот свет когда-нибудь потом автоматически погаснет (а вдруг не погаснет? Реле сломалось.... я что должен стоять рядом и ждать, когда оно сработает?).

И по навигатору - я тоже предполагаю, что навигаторы с предустановленными картами лежат на складе неизвестно сколько времени. Это нормально.
Но я полагаю, что перед передачей машины покупателю все узлы и системы автомобиля должны быть актуализированы. В том числе и карты навигатора.
И также все системы должны быть полностью локализованы (в частности, я имею ввиду "непонимание" магнитолами кириллицы в телефонных книгах - год, как машина продается, а проблема не решена до сих пор).

.....
При получении автомобиля мне не дали фирменную инструкцию по МедиаНав. Предложили распечатку из Интернета...... .....
.
Пркоментирую.
По инструкциям (руководствам) - этот вопрос обсуждался на нашем и родственных форумах. Зачастую АФМ не успевает подготовить типографские инструкции, поэтому на сайте renault.ru выставлены высококачественные цветные pdf-файлы инструкций. Мне тоже со всеми машинами давали этот файл, который я распечатывал. Потом я из него вырезал наиболее нужные в поездках фрагменты и вожу с собой. Типографскую инструкцию получил позднее. Положил, не открывал. Нужна (в виде твердой копии) - сервисная книжка, хотя у ОД в базе все обслуживание хранится. Переходим на электронный документооборот
Кстати, для большинства бытовых приборов (TV, телефоны и проч.) производители предлагают типографский листок "Быстрый старт" и ссылку на Интернет-ресурс, где можно скачать полный мануал. Экономим бумагу!!
Сережа, помнишь, как в советские времена с каждой ЭВМ шли ящики документации, кто нибудь их читал?
По электрооборудованию. В любом сложном устройстве должны быть резервные механизмы предотвращения неисправностей. Концевик к багажнике должен сработать при закрытии крышки. Но если этого не произойдет, то аккумулятор разрядится. Поэтому должен быть второй уровень защиты - центральный блок коммутации отключит все потребители через 15 минут. Кстати, это же относится и к плафону в салоне (я мог его включить, смотрел карту, потом открыл дверь -плафон горит, закрыл дверь и ушел, не посмотрев), вот и разрядился аккумулятор. Поэтому центральный блок должен отключить электроприемники.
Но по твоему случаю - похожу, что сигнализация (не штатная) может вызвать такие глюки.
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 17:47   #143
Верховный Жрец
 
Аватар для 58 rus
 
Регистрация: 31.12.2012
Имя: Александр
Откуда: Кузнецк
Автомобиль: Колеос дизель фаза 2 2012
Возраст: 57
Сообщений: 821
Благодарности: 561/169
58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thechief Посмотреть сообщение
В настоящий момент цена искусственно занижена. Процентов на 10-15, как минимум.
Цену на Дачиа Дастер в Европе посмотрите.
58 rus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 17:53   #144
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 58 rus Посмотреть сообщение
Цену на Дачиа Дастер в Европе посмотрите.
Так там и Дастер другой, с салоном от Сандеро, без двигателя 2,0 и т.д.
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.05.2013, 17:54   #145
Инквизитор
 
Аватар для Thechief
 
Регистрация: 22.05.2012
Имя: Сергей Иванов
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: "Москвич 403"1964г, "ВАЗ2107"2011г, "ВАЗ21013"1984г, "РеноДастер"2013г
Возраст: 74
Сообщений: 458
Благодарности: 134/84
Thechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 58 rus Посмотреть сообщение
Цену на Дачиа Дастер в Европе посмотрите.

Я имел ввиду ценовой уровень машин в России.
__________________
Смотрю добрым, приветливым взглядом сквозь прорезь прицельной планки...
Thechief вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 18:04   #146
Инквизитор
 
Аватар для Thechief
 
Регистрация: 22.05.2012
Имя: Сергей Иванов
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: "Москвич 403"1964г, "ВАЗ2107"2011г, "ВАЗ21013"1984г, "РеноДастер"2013г
Возраст: 74
Сообщений: 458
Благодарности: 134/84
Thechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrPolonsky Посмотреть сообщение
Пркоментирую.

По электрооборудованию. В любом сложном устройстве должны быть резервные механизмы предотвращения неисправностей. Концевик к багажнике должен сработать при закрытии крышки. Но если этого не произойдет, то аккумулятор разрядится. Поэтому должен быть второй уровень защиты - центральный блок коммутации отключит все потребители через 15 минут. Кстати, это же относится и к плафону в салоне (я мог его включить, смотрел карту, потом открыл дверь -плафон горит, закрыл дверь и ушел, не посмотрев), вот и разрядился аккумулятор. Поэтому центральный блок должен отключить электроприемники.
Но по твоему случаю - похожу, что сигнализация (не штатная) может вызвать такие глюки.
Саша! Возможно, ты будешь удивлен, но гашение с задержкой лампочки в багажнике - это нормальная работа в Дастерах.
__________________
Смотрю добрым, приветливым взглядом сквозь прорезь прицельной планки...
Thechief вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 18:31   #147
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thechief Посмотреть сообщение
это нормальная работа в Дастерах.
Вышел, проверил. Гаснет сразу.
__________________
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.05.2013, 18:41   #148
Инквизитор
 
Аватар для Thechief
 
Регистрация: 22.05.2012
Имя: Сергей Иванов
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: "Москвич 403"1964г, "ВАЗ2107"2011г, "ВАЗ21013"1984г, "РеноДастер"2013г
Возраст: 74
Сообщений: 458
Благодарности: 134/84
Thechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру КлубаThechief Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
Вышел, проверил. Гаснет сразу.
Таак... а на форумах не у меня одного так....
Выключатель салонный у Вас в каком положении? У меня выключен.

В любом случае буду разбираться. Спасибо!
__________________
Смотрю добрым, приветливым взглядом сквозь прорезь прицельной планки...

Последний раз редактировалось Thechief; 23.05.2013 в 18:58.
Thechief вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 19:00   #149
Верховный Жрец
 
Аватар для 58 rus
 
Регистрация: 31.12.2012
Имя: Александр
Откуда: Кузнецк
Автомобиль: Колеос дизель фаза 2 2012
Возраст: 57
Сообщений: 821
Благодарности: 561/169
58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thechief Посмотреть сообщение
Таак... а на форумах не у меня одного так...
Там Дачиа, алгоритм работы может быть разным.
58 rus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 19:13   #150
Верховный Жрец
 
Аватар для Kompozitor
 
Регистрация: 29.10.2012
Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург/Московская область
Автомобиль: Renault Koleos DC Ph2
Возраст: 58
Сообщений: 842
Благодарности: 547/279
Kompozitor Гуру КлубаKompozitor Гуру КлубаKompozitor Гуру КлубаKompozitor Гуру КлубаKompozitor Гуру КлубаKompozitor Гуру КлубаKompozitor Гуру КлубаKompozitor Гуру КлубаKompozitor Гуру КлубаKompozitor Гуру КлубаKompozitor Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
Вышел, проверил. Гаснет сразу.
У меня тоже.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
Увеличения яркости приборной панели не помогает, или в Duster нет такой возможности?
Нет.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Thechief Посмотреть сообщение
Почему подсветка в бардачке работает только при включенных световых приборах?
В Мегане так же.

Последний раз редактировалось Kompozitor; 23.05.2013 в 19:13. Причина: Добавлено сообщение
Kompozitor вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Метки
Как, машинку, подбирал


Здесь присутствуют: 5 (Членов Клуба: 0 , гостей: 5)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хочу эту машинку! Aleksey-F Мир 4х4 22 17.10.2013 13:56
Вот и я наконец получил машинку! windas Я владелец! 14 28.04.2010 15:50


Часовой пояс GMT +4, время: 22:39.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4