Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Путешествия » Мечтаем. Предлагаем. Планируем. Собираемся. Отчитываемся. » Путешествия за границу.
   

Путешествия за границу. Ближнее и дальнее зарубежье.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.05.2012, 16:27   #166
Инквизитор
 
Аватар для Нальчик
 
Регистрация: 24.04.2010
Имя: Наиль
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Renault Koleos
Возраст: 55
Сообщений: 495
Благодарности: 138/75
Нальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от homo sapiens Посмотреть сообщение
Это все понятно, потому и спрашивал у Наиля про данный конкретный случай.
Почему так вышло и какие действия родственницы привели к такому печальному результату.
Для нас самих данный случай был как обухом, т.к. вечером проводили, на другой день приехал с работы, а она, как в песне Высоцкого: "...пришел домой, ты там сидишь". Здесь я думаю, что надо учитывать все факторы. Девушка учится в аспирантуре, не замужем, прописана не в СЗ регионе. Совершила несколько поездок за кордон, но не через финку. Решила съездить в Испанию покататься на доске на море. Авиабилеты приобрела через финского дискаутера. На границе пристал пограничник с вопросом о цели поездки. Та честно призналась, показала авиабилет. Тот говорит, что если она пересекает границу с целью поездки в Испанию, то ей нужно было получить визу именно испанскую. Развернули и отправили на Родину. Хотя до этого мой коллега из Москвы благополучно пересек эту же границу для поездки в Грецию через Хельсинки. Но у него прописка в Ленобласти. Да и я с супругой через Лаппееранту летал в Италию. Честно показывали авиабилеты туда-обратно - без проблем. Формальных причин отказа пересечения границы можно найти кучу. Было бы желание.
Нальчик вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.05.2012, 16:43   #167
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrPolonsky Посмотреть сообщение
Если у Вас это не первая поездка по визе, то проблем не будет.Если первая - то лучше до этого съездить в Финляндию.
Уже обсуждали: это фанатазии русских туроператоров. Нигде в Шенгенском соглашении нет никакого правила "первой поездки".

Цитата:
Сообщение от AlexandrPolonsky Посмотреть сообщение
Сколько Вам засчитают при отом "финских дней" - неясно, может быть 2 (min) или все дни.
Никто никакие "дни" засчитывать никуда не будет. В консульстве при выдаче следующей визы тупо смотрят на штампы.
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 16:51   #168
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нальчик Посмотреть сообщение
Совершила несколько поездок за кордон, но не через финку. Решила съездить в Испанию покататься на доске на море.
....
Тот говорит, что если она пересекает границу с целью поездки в Испанию, то ей нужно было получить визу именно испанскую. Развернули и отправили на Родину.
Конечно, несколько поездок в другие страны и ни одной в Финляндию - это напрягает местных погранцов.
Основная ошибка девушки в том, что надо было сказать, что после Испании она месяц будет жить в Финляндии у подруги по адресу XXX YYY.
99,9% что на выезде её никто бы ни о чём не спросил. А если бы спросил, то: "планы изменились".
Прописка в данном случае вообще не при чём.
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 18:04   #169
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
Уже обсуждали: это фанатазии русских туроператоров. Нигде в Шенгенском соглашении нет никакого правила "первой поездки".
Никто никакие "дни" засчитывать никуда не будет. В консульстве при выдаче следующей визы тупо смотрят на штампы.
Формально понятия страны первого въезда и страны основного прибывания не отменены. Поэтому эстонский пограничник в Нарве, глядя на паспорт с финской мультивизой, по которой еще не было поездок в Финляндию, имеет право не пустить туриста в Эстонию, особенно не утруждая себя мотивацией поступка.
Задает вопрос "а почему у Вас виза финская, а не эстонская", ответ туриста "а вашу дурацкую эстонскую визу трудно получить, нужно иметь бронь отеля/приглашение, а финны молодцы, дают визу просто так". Реакция пограничника понятна - разворот на 180 градусов от границы. А если была бы поездка в Финляндию, то и вопроса не было.
По стране основного пребывания. Алгоритм выдачи мультивиз финским консульством нам до конца не известен, это их "бэк-офис".
Несколько лет назад считали количество дней, проведенных в Финляндии с учетом количества поездок. Если турист въехал через Финляндию и был там 3 дня, а выехал через Латвию (например), то засчитают 1 финский день.
В настоящее время считают, как правило, количество поездок. Но в любой момент и применительно к любому ходатайствующему о визе правило могут изменить.
И тупо в консульстве на штампы никто не смотрит, а анализируют визовую историю ходатайствующего.
Вообще в этих делах существует принцип "презумпции виновности", т.е. мы должны доказать при получении визы и пересечении границы, что действительно очень хорошие, а они (визовые сотрудники и пограничники) исходят из того, что мы их пытаемся обмануть. Это общий принцип, иначе бы границ не было.
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 18:09   #170
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrPolonsky Посмотреть сообщение
Формально понятия страны первого въезда и страны основного прибывания не отменены.
Еще раз: никакой "страны первого въезда" не существует. Читайте текст шенгенского соглашения. Нету там такого!

Цитата:
Сообщение от AlexandrPolonsky Посмотреть сообщение
Алгоритм выдачи мультивиз финским консульством нам до конца не известен, это их "бэк-офис".
.....
И тупо в консульстве на штампы никто не смотрит, а анализируют визовую историю ходатайствующего.
Разница в том, что мне он известен.
И ваше "анализируют визовую историю ходатайствующего" на практике означает "тупо смотрят на штампы".
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 18:17   #171
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
Конечно, несколько поездок в другие страны и ни одной в Финляндию - это напрягает местных погранцов.
Основная ошибка девушки в том, что надо было сказать, что после Испании она месяц будет жить в Финляндии у подруги по адресу XXX YYY.
99,9% что на выезде её никто бы ни о чём не спросил. А если бы спросил, то: "планы изменились".
Прописка в данном случае вообще не при чём.
Прописка (в смысле регистрация) - совершенно ни при чем.
С подругой по адресу XXX YYY - тоже плохо, т.к. попросят телефон подруги, адрес, попробуют уточнить, если ли эта подруга по указанному адресу/телефону и т.п.
Я полагаю, что первая проблема в том, что не было поездок в Финляндию, а вторая (возможно) - поведение девушки.
Никого не хочу обижать, поверьте мне, но наблюдал за поведением молодых людей на пограничных пунктах, оно, как бы сказать - иногда было не совсем адекватным этому строгому месту. Примеров наблюдал много. И если пограничникам что либо не понравилось, то они могут человека и "завернуть", придравшись к формальному поводу.
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 19:00   #172
Инквизитор
 
Аватар для Нальчик
 
Регистрация: 24.04.2010
Имя: Наиль
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Renault Koleos
Возраст: 55
Сообщений: 495
Благодарности: 138/75
Нальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrPolonsky Посмотреть сообщение
Я полагаю, что первая проблема в том, что не было поездок в Финляндию, а вторая (возможно) - поведение девушки.
Никого не хочу обижать, поверьте мне, но наблюдал за поведением молодых людей на пограничных пунктах, оно, как бы сказать - иногда было не совсем адекватным этому строгому месту. Примеров наблюдал много. И если пограничникам что либо не понравилось, то они могут человека и "завернуть", придравшись к формальному поводу.
Склонен к первой причине. И вторую следом - что используют страну как транзитную. Обидно стало за державу!
Нальчик вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 22:47   #173
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
Еще раз: никакой "страны первого въезда" не существует. Читайте текст шенгенского соглашения. Нету там такого!
Шенгенская виза - правило первого въезда и правило основной страны

А также внутренние законы каждой страны в отдельности.
У нас, например конкретно при оформлении вызова необходимо указать страны, которые даже возможно будут посещены.
Ну и есть регула, где конкретно указано, что при несоблюдении вышеприведенного правила необходимо отказать во въезде иностранному гражданину. Так как страны, подписавшие договор должны следить за тем кого впускают, то вот и следят.
__________________
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.05.2012, 23:15   #174
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Поржал над бредом, который изложен на этом сайте.

А ведь кто-то ведётся по незнанию.
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 23:32   #175
Инквизитор
 
Аватар для Нальчик
 
Регистрация: 24.04.2010
Имя: Наиль
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Renault Koleos
Возраст: 55
Сообщений: 495
Благодарности: 138/75
Нальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру КлубаНальчик Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
Поржал над бредом, который изложен на этом сайте.
Евгений, почему?
Нальчик вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 00:10   #176
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Например, вот это:

Цитата:
Для въезда из России и въезда в шенгенскую зону ребёнок должен иметь:
•загранпаспорт или быть вписанным в загранпаспорт родителя, с которым едет;
•оформленную визу (в собственном паспорте или если ребёнок вписан в паспорт родителя - отдельную визу на себя в паспорте родителя);
•нотариально оформленное согласие родителей на выезд (если путешествует с обоими родителями – согласие не нужно, если с одним – нужно согласие второго, если родители официально разведены - свидетельство о разводе);
•свидетельство о рождении.
То, что выделено мной жирным - просто феерический бред, прямо противоречащий ФЗ No.114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Причем бред, явно целенаправленно поддерживаемый турфирмами и нотариусами.

Последний раз редактировалось E'gen; 16.05.2012 в 00:18.
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 00:18   #177
Ветеран
 
Аватар для alx8319
 
Регистрация: 14.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: СпБ
Автомобиль: RK DC+RC DC фаза два + ксенон
Сообщений: 4,730
Благодарности: 1,634/917
alx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клуба
По умолчанию

Давайте по пунктам, да поправят меня знающие люди.
Мы говорим о долгосрочной визе.
"Несмотря на то, что шенгенская виза даёт право путешествия по всем странам шенгенской зоны, и теоретически не важно, в посольстве какой страны вы получите визу, на самом деле действуют несколько серьёзных ограничений, известные как «правило первого въезда» и «правило основной страны»."
По действующей шенгенской визе любой из стран шенгенского договора можно въехать в любую страну, входящую в шенгенский договор.

"Правило первого въезда заключается в том, что если вы посещаете несколько стран, то первой должны посетить ту, которая выдала вам визу."
Нет такого правила по шенгенской визе вы можете пересекать границу стран шенгенского договора в любой стране.
alx8319 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 00:25   #178
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alx8319 Посмотреть сообщение
Давайте по пунктам, да поправят меня знающие люди.
Мы говорим о долгосрочной визе.
Поправлю только в одном: мы говорим о краткосрочных многократных визах: на пол-года, год, два года, реже - до 5 лет.

Долгосрочные визы - это совсем другое. С ними очень редко кто сталкивается.
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 00:26   #179
Ветеран
 
Аватар для alx8319
 
Регистрация: 14.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: СпБ
Автомобиль: RK DC+RC DC фаза два + ксенон
Сообщений: 4,730
Благодарности: 1,634/917
alx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клуба
По умолчанию

Женя именно это и имел в виду.
Кстати было же в свое время, Указывалась страна въезда и страна следования?
alx8319 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 00:41   #180
Зоркий Глаз
 
Аватар для homo sapiens
 
Регистрация: 17.10.2010
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Автомобиль: Koleos Luxe Privilege Beige in Black + Kaptur Extreme Шоколадный заяц
Возраст: 50
Сообщений: 1,213
Благодарности: 908/418
homo sapiens Гуру Клубаhomo sapiens Гуру Клубаhomo sapiens Гуру Клубаhomo sapiens Гуру Клубаhomo sapiens Гуру Клубаhomo sapiens Гуру Клубаhomo sapiens Гуру Клубаhomo sapiens Гуру Клубаhomo sapiens Гуру Клубаhomo sapiens Гуру Клубаhomo sapiens Гуру Клуба
По умолчанию

На сайте визового центра указано следующее:

"Шенгенская виза должна быть получена в соответствующем посольстве/консульстве страны, являющейся основной целью поездки. Основной страной назначения будет та Шенгенская страна, где длительность вашего пребывания превышает длительность пребывания в других странах. В связи с этим, в случае поездки более чем в одну страну-участницу Шенгенского договора следует подать заявку в посольство/консульство, представляющее страну основного назначения. Если сроки пребывания одинаковы, следует обратиться в посольство/консульство страны, въезд в которую будет осуществлен первым."

Визовый центр

В самом визовом центре на вопрос о беспроблемном получении визы в будущем ответили, что учитывается количество въездов, а не сроки пребывания в той или иной стране.
homo sapiens вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
финка


Здесь присутствуют: 12 (Членов Клуба: 0 , гостей: 12)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 19:25.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4