Военачальники... - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Aleksey-F · 28.02.2013, 13:22

Тут в армии РФ некие движения происходят и стало интересно, вдруг кто в курсе. -
В современной армии РФ, есть фигуры уровня Г.К. Жукова или одни "функционеры"?

Thechief · 28.02.2013, 15:08

Откуда им взяться-то?
Руководить - это, помимо всего прочего, еще и брать на себя ответственность за принятые решения.
А у нас все "руководители" (от слов "водить руками") чуть что - в кусты. Любую бумажку боятся подписать - а вдруг их за это вышестоящее начальство за цугундер? Поэтому, как чекисты - следов не оставляют.
Это не только в армии.
На главных постах у нас кто - специалисты? Нет, "менеджеры". Вот и результат - армия и здравоохранение, культура и образование.

валерьян · 28.02.2013, 15:19

жуков то же не сразу ЖУКОВЫМ стал.
нет войны-нет и военоначальников такой величины. откуда им в мирное время взятся.

Land · 28.02.2013, 15:53

Я бы отметил Геннадия Трошева. Правда он погиб. Он конечно не Георгий Константинович Жуков, но и война была не Великая Отечественная.

vasko · 28.02.2013, 16:05

Сейчас все в войсках якобы рады восхождению Шойгу. Интересна реакция офицерства, когда его сделают маршалом. На мой взгляд, звание маршала должно стать историей вместе с породившей его великой войной. Последним был Язов, и из новых, имхо, и близко нет достойных этого звания.

валерьян · 28.02.2013, 16:11

трошев вообще ни о чем. так же как и шаманов.
если брать войну в чечне, то там только рохлин более-менее отличился командным мышлением и квашнин.
а шойгу в войсках никаким уважением не пользуется,да и не с чего этому уважению возникнуть.
служивым сейчас нужна стабильность и четко обозначеная идея службы,а этот тяни-толкай всех достал

aleksa-led · 28.02.2013, 16:12

Жуков - скорее всего нет таких, это в "старом облике Вооруженных сил". В "новом облике" в основном все бабки зарабатывают, как и везде. А нам пытаются по примеру Первого канала показать "Правду" о военачальниках по примеру фильма "Страсти по Чапаю" Colonel Cassad - Страсти по Чапаю - тут хорошо написано, в самую точку. Сам - майор.

валерьян · 28.02.2013, 16:16

вы не забывайте, что жуков проявил себя только после того,как ему нашли его место в войсках и он набрался там опыта. за его косяки на должности начальника генштаба надо было растреливать, но дали шанс исправится и перевели на командные должности.
сейчас нет таких возможностей-мирное время

валерьян · 28.02.2013, 16:22

ЖУКОВ -это стечение обстоятельств своего времени,а вот "рабочие лошадки" службы типа Голованова или Горбатого,вот они должны быть и сейчас,но я таких в войсках не встречал.

Aleksey-F · 28.02.2013, 16:24

Цитата:

Сообщение от валерьян

за его косяки на должности начальника генштаба надо было растреливать, но дали шанс исправится и перевели на командные должности.
сейчас нет таких возможностей-мирное время

?!
А пример косяков можно?

валерьян · 28.02.2013, 16:33

достаточно почитать формулировки,с которыми он был снят с этой должности.
по простому "за потерю управления войсками".

Aleksey-F · 28.02.2013, 16:44

Имеется ввиду лето 41г., - попытку сдать Киев, вывести Юго-Западный фронт за Днепр и выровнять линию фронта?

Excalibur · 28.02.2013, 16:52

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F

?!
А пример косяков можно?

я не знаю, косяк это для тебя или нет, но вот тебе типовой пример тактики Жукова в отношении преодоления минных заграждений

Цитата:

В мемуарах у Эйзенхауэра есть такие строки:
Eisenhower writes:
"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the ehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."

Превод:
Его описание русского способа атаки через минные поля многое для меня прояснило. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков поделился со мной приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего
подходят саперы и прокладывают пути для техники".

Я начинаю верить в правдоподобность цитаты, гуляющей по интернету:
"Солдаты навоз - русские бабы ещё нарожают, а танк денег стоит" Маршал Жуков.

Открой глаза, всяк сюда входящий. - Про минные поля.

на пальцах: он разворачивал бойцов в цепь и гнал их по минному полю, так и разминировал

валерьян · 28.02.2013, 16:53

нет, отсутствие контроля за выполнением приказов и указаний в войсках перед войной, утеря контроля за обстановкой в начале войны. ну так далее.
"Да, Сталин был фактическим главой государств (хотя формально председателем правительства стал только с 6 мая 1941 г). Но он не был, ни Верховным главнокомандующим, ни наркомом обороны, ни тем более начальником генштаба до 22 июня! Он ни по должности, ни «по уму» не должен был заниматься вопросами повышения боевой готовности РККА, разработкой планов на отражение агрессии, сбором разведывательной информации и анализом возможной даты нападения Германии. У него, что других дел больше не было, как только выполнять ещё и работу генералов-маршалов? Это всё входит в прямые обязанности Генштаба и его начальника. Для этого в генштабе существует огромный аппарат. И только после работы проведенной этим аппаратом, после того, как на стол Главы государства ляжет отработанный Генштабом анализ военной обстановки, Глава страны принимает решения! А у нас, с подачи Хрущевых-жуковых, создали сказочку о том, что Сталин если и не руководил работой Генштаба перед Войной, то точно не давал генералам организовать оборону страны как надо! Ведь Сталин тиран-деспот!

Да, только по решению правительства (как и по решению любого «диктатора») какая-нибудь дивизия или полк меняет своё место расположение и перемещается по стране, особенно в те предвоенные месяцы перед Войной. Но вопросы подготовки личного состава к войне, обеспеченность топливом, боеприпасами, новым оружием, связью и прочим довольствием лежат исключительно на командирах и начальниках, на Генштабе и его начальнике. Только Генштаб на основе полученным им разведданным отвечает за планирование отражения нападения противника и размещение своих войск на направлениях возможных ударов. Исходя из этого, Генштаб не только планирует необходимое количество войск на этих направлениях, но и отвечает за готовность этих войск к ведению боевых действий. С сентября 1940 года до января 1941 года генштабом руководил генерал Мерецков (4 месяца) и с февраля 1941 года (5 месяцев) генерал Жуков. И именно эти два «великих» полководца, вместе с наркомом обороны несут полную ответственность (вплоть до уголовной) за подготовку РККА к Войне. "

валерьян · 28.02.2013, 17:00

Excalibur
это пропагандисткая чепуха. обьясню на пальцах-любые инженерные заграждения эффективны только при прикрытии их огнем войск и их использование обязательно увязывается в общий план обороны.
то есть, послать цепью солдат на минное поле бесполезно-никакого разминирования для дальнейших дейцствий саперов,как описанов вашем примере, не получится. пехота просто сдохнет на этом поле и огневые точки противника не будут подавлены-саперы не смогут снимать противотанковые мины.
да и не гонял жуков никого в атаку,не его это уровень. почитайте мемуары Горбатого, он не боялся отстаивать свою позицию,вплоть до Сталина. можно еще фильм про него же посмотреть "генерал".
массовая гибель на минных поялх подразделений была и в нашей армии и в союзных и в немецких.
в основном от отсутствия разведки и пренебрежения штабно йработы

28.02.2013, 13:22	#1
Aleksey-F Модератор Регистрация: 05.05.2009 Откуда: Москва, Фили Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci Сообщений: 5,432 Благодарности: 3,698/1,360	Военачальники... Тут в армии РФ некие движения происходят и стало интересно, вдруг кто в курсе. - В современной армии РФ, есть фигуры уровня Г.К. Жукова или одни "функционеры"?

28.02.2013, 15:08	#2
Thechief Инквизитор Регистрация: 22.05.2012 Имя: Сергей Иванов Откуда: Санкт-Петербург Автомобиль: "Москвич 403"1964г, "ВАЗ2107"2011г, "ВАЗ21013"1984г, "РеноДастер"2013г Возраст: 74 Сообщений: 458 Благодарности: 134/84	Откуда им взяться-то? Руководить - это, помимо всего прочего, еще и брать на себя ответственность за принятые решения. А у нас все "руководители" (от слов "водить руками") чуть что - в кусты. Любую бумажку боятся подписать - а вдруг их за это вышестоящее начальство за цугундер? Поэтому, как чекисты - следов не оставляют. Это не только в армии. На главных постах у нас кто - специалисты? Нет, "менеджеры". Вот и результат - армия и здравоохранение, культура и образование. __________________ Смотрю добрым, приветливым взглядом сквозь прорезь прицельной планки...

28.02.2013, 15:19	#3
валерьян Верховный Жрец Регистрация: 08.02.2011 Имя: валерий Откуда: москва Автомобиль: колеос LP Сообщений: 811 Благодарности: 339/129	жуков то же не сразу ЖУКОВЫМ стал. нет войны-нет и военоначальников такой величины. откуда им в мирное время взятся.

28.02.2013, 15:53	#4
Land Модератор Регистрация: 13.05.2009 Имя: Андрей Откуда: Москва Автомобиль: хожу пешком Возраст: 43 Сообщений: 4,938 Благодарности: 2,283/897	Я бы отметил Геннадия Трошева. Правда он погиб. Он конечно не Георгий Константинович Жуков, но и война была не Великая Отечественная.

28.02.2013, 16:05	#5
vasko Живёт в форуме Регистрация: 04.07.2012 Имя: Василий Откуда: Москва Автомобиль: нет Сообщений: 1,034 Благодарности: 673/303	Сейчас все в войсках якобы рады восхождению Шойгу. Интересна реакция офицерства, когда его сделают маршалом. На мой взгляд, звание маршала должно стать историей вместе с породившей его великой войной. Последним был Язов, и из новых, имхо, и близко нет достойных этого звания.

28.02.2013, 16:11	#6
валерьян Верховный Жрец Регистрация: 08.02.2011 Имя: валерий Откуда: москва Автомобиль: колеос LP Сообщений: 811 Благодарности: 339/129	трошев вообще ни о чем. так же как и шаманов. если брать войну в чечне, то там только рохлин более-менее отличился командным мышлением и квашнин. а шойгу в войсках никаким уважением не пользуется,да и не с чего этому уважению возникнуть. служивым сейчас нужна стабильность и четко обозначеная идея службы,а этот тяни-толкай всех достал

28.02.2013, 16:12	#7
aleksa-led Бывалый Регистрация: 23.10.2011 Имя: Александр Откуда: Н. Новгород Автомобиль: 2.5 4WD Comfort Возраст: 48 Сообщений: 123 Благодарности: 71/32	Жуков - скорее всего нет таких, это в "старом облике Вооруженных сил". В "новом облике" в основном все бабки зарабатывают, как и везде. А нам пытаются по примеру Первого канала показать "Правду" о военачальниках по примеру фильма "Страсти по Чапаю" Colonel Cassad - Страсти по Чапаю - тут хорошо написано, в самую точку. Сам - майор.

28.02.2013, 16:16	#8
валерьян Верховный Жрец Регистрация: 08.02.2011 Имя: валерий Откуда: москва Автомобиль: колеос LP Сообщений: 811 Благодарности: 339/129	вы не забывайте, что жуков проявил себя только после того,как ему нашли его место в войсках и он набрался там опыта. за его косяки на должности начальника генштаба надо было растреливать, но дали шанс исправится и перевели на командные должности. сейчас нет таких возможностей-мирное время

28.02.2013, 16:22	#9
валерьян Верховный Жрец Регистрация: 08.02.2011 Имя: валерий Откуда: москва Автомобиль: колеос LP Сообщений: 811 Благодарности: 339/129	ЖУКОВ -это стечение обстоятельств своего времени,а вот "рабочие лошадки" службы типа Голованова или Горбатого,вот они должны быть и сейчас,но я таких в войсках не встречал.

28.02.2013, 16:33	#11
валерьян Верховный Жрец Регистрация: 08.02.2011 Имя: валерий Откуда: москва Автомобиль: колеос LP Сообщений: 811 Благодарности: 339/129	достаточно почитать формулировки,с которыми он был снят с этой должности. по простому "за потерю управления войсками".

28.02.2013, 16:44	#12
Aleksey-F Модератор Регистрация: 05.05.2009 Откуда: Москва, Фили Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci Сообщений: 5,432 Благодарности: 3,698/1,360	Имеется ввиду лето 41г., - попытку сдать Киев, вывести Юго-Западный фронт за Днепр и выровнять линию фронта?

28.02.2013, 16:53	#14
валерьян Верховный Жрец Регистрация: 08.02.2011 Имя: валерий Откуда: москва Автомобиль: колеос LP Сообщений: 811 Благодарности: 339/129	нет, отсутствие контроля за выполнением приказов и указаний в войсках перед войной, утеря контроля за обстановкой в начале войны. ну так далее. "Да, Сталин был фактическим главой государств (хотя формально председателем правительства стал только с 6 мая 1941 г). Но он не был, ни Верховным главнокомандующим, ни наркомом обороны, ни тем более начальником генштаба до 22 июня! Он ни по должности, ни «по уму» не должен был заниматься вопросами повышения боевой готовности РККА, разработкой планов на отражение агрессии, сбором разведывательной информации и анализом возможной даты нападения Германии. У него, что других дел больше не было, как только выполнять ещё и работу генералов-маршалов? Это всё входит в прямые обязанности Генштаба и его начальника. Для этого в генштабе существует огромный аппарат. И только после работы проведенной этим аппаратом, после того, как на стол Главы государства ляжет отработанный Генштабом анализ военной обстановки, Глава страны принимает решения! А у нас, с подачи Хрущевых-жуковых, создали сказочку о том, что Сталин если и не руководил работой Генштаба перед Войной, то точно не давал генералам организовать оборону страны как надо! Ведь Сталин тиран-деспот! Да, только по решению правительства (как и по решению любого «диктатора») какая-нибудь дивизия или полк меняет своё место расположение и перемещается по стране, особенно в те предвоенные месяцы перед Войной. Но вопросы подготовки личного состава к войне, обеспеченность топливом, боеприпасами, новым оружием, связью и прочим довольствием лежат исключительно на командирах и начальниках, на Генштабе и его начальнике. Только Генштаб на основе полученным им разведданным отвечает за планирование отражения нападения противника и размещение своих войск на направлениях возможных ударов. Исходя из этого, Генштаб не только планирует необходимое количество войск на этих направлениях, но и отвечает за готовность этих войск к ведению боевых действий. С сентября 1940 года до января 1941 года генштабом руководил генерал Мерецков (4 месяца) и с февраля 1941 года (5 месяцев) генерал Жуков. И именно эти два «великих» полководца, вместе с наркомом обороны несут полную ответственность (вплоть до уголовной) за подготовку РККА к Войне. "

Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)

28.02.2013, 17:00	#15
валерьян Верховный Жрец Регистрация: 08.02.2011 Имя: валерий Откуда: москва Автомобиль: колеос LP Сообщений: 811 Благодарности: 339/129	Excalibur это пропагандисткая чепуха. обьясню на пальцах-любые инженерные заграждения эффективны только при прикрытии их огнем войск и их использование обязательно увязывается в общий план обороны. то есть, послать цепью солдат на минное поле бесполезно-никакого разминирования для дальнейших дейцствий саперов,как описанов вашем примере, не получится. пехота просто сдохнет на этом поле и огневые точки противника не будут подавлены-саперы не смогут снимать противотанковые мины. да и не гонял жуков никого в атаку,не его это уровень. почитайте мемуары Горбатого, он не боялся отстаивать свою позицию,вплоть до Сталина. можно еще фильм про него же посмотреть "генерал". массовая гибель на минных поялх подразделений была и в нашей армии и в союзных и в немецких. в основном от отсутствия разведки и пренебрежения штабно йработы