ak74

Там всё было не так однозначно. На самом деле 33 армия должна была двигаться на Вязьму вообще без обеспечения флангов и тыла плотной компактной группировкой, точно так же, как двигаются механизированные соединения. Но события развивались иначе. (Пишу по памяти, лучше всего описаны события у А. Исаева)
1. У Ефремова вся армия насчитывала всего 12 с чем-то тыс. человек. При этом дивизии были и правда обескровлены. Но здесь есть ещё один немаловажный фактор - у Ефремова забрали одну из самых боеспособных дивизий, такой же командарм увёл прямо из-под носа. Дивизия насчитывала 6 с лишним тысяч штыков, т. е. по сути 1\2 всей 33 армии. Этот факт не мог не сказаться на боеспособности.
2. По замыслу Жукова 33 армия выдвигалась к Вязьме без обеспечения флангов и тылов по очень простой причине - захват Вязьмы прерывал сообщения немцев практически на всём участке фронта. Соответственно немцы уже не смогли бы перебрасывать резервы и накапливать силы для ударов. Ефремов поступил не по замыслам комфронта - он пытался своими итак слабыми силами прикрыть растянутые фланги, что ещё больше ослабило удар по Вязьме. Кроме того на обеспечение этих мероприятий было потеряно много времени.
3. Немцы успели первыми выйти к Вязьме, по-моему, силами одного полка и обеспечить достаточную плотность войск для обороны. Поскольку коммуникации остались в руках немцев, то они беспрепятственно перебрасывали резервы как для обороны Вязьмы, так и для контрударов. Корпус Белова уже ничем помочь не мог.

Нельзя однозначно хаять Жукова, замысел которого ни тогда, ни сейчас большинство просто не понимает. А ведь быстрое выдвижение 33 армии к Вязьме и захват оной сулил поистине крупный успех. Счёт шёл на часы. Немцы оказались быстрее. Хотя надо отдать должное - Ефремов действовал грамотно, но не для такой ситуации, в которой оказалась 33 армия. РККА ещё училась совершать глубокие марши в отрыве от основных сил, без прикрытия флангов и обеспечения тылов, захватывать и удерживать до подхода основных сил важные в стратегическом плане пункты.

Excalibur

мой тоже

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Excalibur

как и самозабвенно восхвалять, особенно основываясь на публикуемых источниках

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ak74

Согласен. )))


На каких именно? Если про воспоминания Эйзенхауэра, то это не источник.)))

Excalibur

конечно, но под рукой нет сцылки на документы с грифами "СС" и "ОВ" и уж тем более "ОП/СС", что-то мне подсказывает, что их в инете и не будет
но я учился в академии им. Жукова, ни о чём не говорит?

правда даже те документы, к которым я имел доступ, сейчас уже тоже вызывают вопросы

«Особая папка» сфабрикована по инициативе Кремля. Материалы расследования депутата-коммуниста В.И. Илюхина

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

vch

Давайте все таки исходить из того, что в мире нет ничего идеального. Жуков, как продукт своей эпохи, тоже был далеко не ангел. Он как и любой человек скорее всего допускал ошибки (и наверное проступки, от которых ему на старости лет было стыдно). Но его вклад в Победу - переоценить просто не возможно. Оценивать Жукова можно так же, как и оценивать людей равных ему по величине личности. Ну например Суворов. Ведь никто не вспоминает, о том, что он прославился в свое время не только европейскими викториями но и очень жестоким подавлением крестьянских восстаний и т.д. И так можно продолжать до бесконечности. Жуков - величайший полководец 20-го века и меня в обратном переубедить трудно.

добавлено через 3 минуты
Алексей! Ты веришь Ильюхину???

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

Excalibur

как и Стаханов - величайший труженик 20ого века
Подвиг Стаханова. Мифы и реальность | РИА Новости

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ak74

Ни о чём не говорит. ))) Только без обид, ладно?)))

Про дела с архивами я знаю не по наслышке (поработать пришлось) и, честно говоря, ряд мер считаю глупыми и абсолютно необоснованными, вызывающими рождение новых мифов и сказок. Но при этом замечу, что для понимая самого хода боевых операций во время ВОВ документов достаточно. Журналы боевых действий, как и донесения фронтов достаточно исследованы. Скажу больше - они проверены некоторыми исследователями на открытых данных немецких архивных документах. Пробелы касаются на самом деле таких тем как коллаборационизм и партизанская война, потери на фронтах в начальный период, предвоенная ситуация и т. п. Но понять замысел операций времён ВОВ и их течение в целом сегодня уже не представляет особых проблем. )))

Excalibur

я не верю никому
лично мне достаточно того, что я читал в архивах, чтобы поубавить баллов "полководцу-герою"
всё остальное - это субъективное мнение каждого, основанное на доступной ему информации

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

vch

Абсолютно не сравнимые личности - безграмотный пьяница, мутной волной сталинской пропаганды превращенный в героя и человек, который разрабатывал самые успешные стратегические операции второй мировой, которые до сих пор в академиях изучаются - в том числе и той, в которой Вы Алексей учились....

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

ak74

Что именно, если можно? Можно конкретики? )))

Excalibur

это откуда такая информация?
и о том, что это то, что он разработал и о том, что изучаются?

добавлено через 1 минуту
конечно можно получаем доступ "ОО" и вперёд, в архив

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ak74

Берлинская операция, например. Те же американцы изучали, а может, и изучают до сих пор. А там Жуков принимал непосредственное участие как в разработке, так и в реализации.)))

добавлено через 2 минуты
Лёш, в научном споре если говоришь "А", говори "Б". Ну да ладно, пойдём другим путём...))) Назови, на твой взгляд, главные ошибки Жукова как полководца. Только конкретно, плиз.)))

Excalibur

Изучение опыта ВОВ для ведения современной войны - это выход с копьями и луками против танков и авиации. В принципе можно и опыт Суворова поизучать, чтобы перейти Альпы без использования средств транспортной авиации.

грифы секретности разработаны как раз для того, чтобы информация не разглашалась, о каком "Б" может идти речь?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ak74

Это неправда, и ты об этом должен знать. Труды Сунь цзы и Клаузевица не потеряли своей актуальности, так же как и понятие "классические канны" после многих столетий нашли свое воплощение в немецкой стратегии блицкрига. Вот тебе и ...копья с луками...(с). Никто в мире не достиг такого уровня стратегического планирования и руководства как СССР , ибо только танковых армий в Европе действовало 6 штук. Немцам операции такими массами войск даже не снились, что они, кстати, и признавали. И если такой опыт не изучается в военных вузах России, притом что подробно рассматривается за бугром, то это просто ещё одна преступная глупость.


Я предложил иной вариант.)))