валерьян

13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинград а. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотряд ов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряд а 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека , из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряд ы в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотряд ов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.

Excalibur

ладно, согласен, про "при увольнении" погорячился
по окончании тоже, а окончание вовсе не означает увольнение
да верно

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ak74

Ну и я о том же! Какие заградотряды под Курском и кому они помогли удержать рубежи?.. Неправда это.

валерьян

я выше уже привел документ. заградотряд использовался командирами дивизий по своему усмотрению. некотрые использовали ее как обычную стрелковую часть. и рубежи им назначались и удерживали они их.

Excalibur

оттуда же (Курская дуга)

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ak74

Да ладно! Документы в студию, плиз. А впрочем... просто попробуйте объяснить, что именно связано с Жуковым и почему.
А вот только малая толика того, что было сделано благодаря Жукову перед войной:

1. Начато выдвижение общевойсковых армий из глубины страны к границам ещё в мае 1941 г. Именно эти армии стали вторым эшелоном на пути немецких войск и именно они дали время на подготовку новых частей, которые встретили немцев на подступах к Москве.
2. Начато насыщение мехкорпусов артиллерией, заместо катастрофически на хватающей бронетехники. Жуков предвидел главную роль мехчастей как наиболее способных для парирования ударов противника.
3. Провёл скрытую мобилизацию под видом боевых учебных сборов (БУС). Было призвано около 800 000 человек. Они составили основу для дивизий второй волны.

и др.

Долго описывать, на самом деле. )))

ak74

валерьян, там дело было под Сталинградом в самый ответственный момент. А под Курском заградотряды играли уже совсем другую роль, много меньшую. Это видно и при сравнении деятельности заградотрядов под Сталинградом и Курском. В принципе, в "Живых и мёртвых" капитан Иванов выполнял функции заградотряда.


Excalibur, Лёш, написал уже выше. Роль и влияние заградотрядов изменились очень сильно. Под Курском воевала уже другая армия с другими навыками и другой мотивацией. Поэтому роль заградотрядов под Курском не была так велика, как под Сталинградом. Я о тезисе что ...если бы не заградотряды...(С) Сказки это.

валерьян

1. это не его решение.
2.предвидеть там нечего. это был очевидный факт. оргшатная структура этих соединений, создаваемых при жукове не соответствовала реалиям нашей страны и боевому применению. насыщение артиллерией подвижных соединений без обеспечения средствами тяги-преступление. что война и показала
3.не его решение. он просто подготавливал принятие решения и оформлял его.

почему вы ставите ему в заслуги работу с стартегическими ресурсами, но совершенно игнорируете отсутсвие боеготовности войск мирного времени. опыт финской войны никак не реализован в боевой подготовке, только на уровне командиров,с боевым опытом на местах по личной инициативе

добавлено через 4 минуты
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Горбатов А.В. Годы и войны
вот так выглядела картина без использования заградотрядов

ak74

Да здрасьте досвидания!

Под чьим руководством осуществлялись эти мероприятия? Или начальник генштаба не имел к этому никакого отношения? Забавно,э получается.
По мехкорпусам и их насыщении артиллерией, то это была идея на уровне ИПТАРов второго периода войны. Абсолютно верное решение. А необеспечение тягой было заложено в моб. план изначально, притом, что и промышленность была не в состоянии обеспечить армию подвижным составом. Дефицит был во всём. И приписывать проблемы армии в целом одному Жукову несправедливо. Нужно было менять не просто военную доктрину, но и взгляды на современную войну в целом, готовиться к блицкригу. И меры эти начали проводиться, но поздно. Примером может послужить факт прирнятия нового БУП только в конце нояюря 1942 г., когда уже вовсю били немцев под Сталинградом и пытались взломать обрушить фронт ГА "Центр" в районе Вязьма-Ржев. Слишком большой комплекс мер нужно было принять. Просто не успели. А Жуков умел обходиться тем, что под рукой. Цена только, порой, была высока. За то что считалось невозможным.

ak74

Тут всё не так просто. Ну не было времени полностью переделать армию в такой краткий срок! Слишком долгое это дело. А опыт финской войны учитывался, но переработать его в виде боевых уставов и пособий не успели.

Вечером попробую высказаться подробнее.)))

валерьян

имел непосредственное, но это надо ставить в заслугу всему руководству страны,а не лично жукову. он просто исполнял свои обязанности.
толку от планов,если они не реализуемы?если у автотранспорта мехсоединений на 80 процентов изношена резина колес,когда кначалу войны 40 процентов автотранспорта частей (штатных авто,не мобовских) неподвижна. когда некомплект специалистов полный,когда к танкам стоящим на вооружении перестают выпускать запчасти и т.д.
когда войсках забито на маскировку и инженерную подготовку, хотя это было обнародовано еще на итоговом совещании по результатам финской.
топлива нет, запчастей нет, специалистов нет,а они продолжают штаты частей увеличивать.
в войсках мирного времени развал дисциплины на всех уровнях и полное отсутствие контроля за исполнением приказов со стороны начальника генштаба.
да еще Рокоссовский писал в характеристике жукову "к штабной работе не пригоден".

добавлено через 2 минуты
я про лихорадку предвоенную по оргшататке. кроили армию по новому, не учитывая опыт финской и японцев,не учитывая разведанные по противникку,не учитывая данных по состоянию дел в своей стране. это авантюризм полный,а не работа генштаба

schaten

Друзья. Каждая воинская должность имеет свой ВУС . Цифры указывают на командные, тыловые, инженерные и т.д. должности и неоходимое военное образование. Офицер-выпускник училища имеет ВУС по той должности на которую планируется и обучался. Далее при прохождении службы ВУС меняется с должностями . Выпускник гражданского вуза (пиджак), при постановке на офицерскую должность будет иметь точно такой же ВУС как и выпускник военного училища на этой же должности.

Aleksey-F

Берлин лежит, исключительно, на совести Конева.
Командующий 1-го Украинского фронта уговаривал Сталина разрешить ему крупными силами выйти к Берлину с юга. Основным аргументом было то, что при наступлении с юга нужно было преодолевать только внешний обвод обороны Берлина, в то время как 1-й Белорусский фронт будет пробивать 2-3 полосы обороны.
При этом, ему надо было сделать бросок на 65км.
17 апреля Конев получил разрешение на поворот к Берлину и отдает приказ на наступление на Берлин не только части сил 3-й гв. танковой армии, но сразу двум армиям.

«Во исполнение приказа Верховного Главнокомандования приказываю:
Командарму 3-й гвардейской танковой армии: в течение ночи с 17 на 18.IV.45 форсировать реку Шпрее и развивать стремительное наступление в общем направлении Фетшау, Гольсен, Барут, Тельтов, южная окраина Берлина. Задача армии в ночь с 20 на 21.IV.45 ворваться в город Берлин с юга.
Командарму 4-й танковой. В течение ночи с 17 на 18.IV.45 форсировать реку Шпрее севернее Шпремберг и развивать стремительное наступление в общем направлении: Дрепкау, Калау, Дане, Луккенвальде. Задача армии к исходу 20.IV.45 овладеть районом Беелитц, Трёйенбрицен, Луккенвальде. В ночь на 21.IV.45 овладеть Потсдамом и юго-западной частью Берлина. При повороте армии на Потсдам район Трёйенбрицен обеспечить 5-м мехкорпусом. Вести разведку в направлении: Зенфтенберг, Финстервальде, Герцберг».

То что изменение общего плана операции может привести к фатальному исходу Конев не задумывался, он хотел первым ворваться в Рейхстаг. В Берлин отошли оставшиеся вне кольца окружения соединения 9-й армии, объединенные управлением LVI танкового корпуса Вейдлинга. Поэтому попытки Конева пробиться к Рейхстагу силами 3-й гв. танковой армии с юга и опередить войска Жукова были изначально обречены на провал. К тому же, нарушение принятой технологии ведения операций на окружение не осталось безнаказанным, вскоре пришлось отказаться от идеи поворота армии Лелюшенко– значительные силы 4-й гв. танковой армии были задействованы на отражение удара 12-й армии Венка. Опять же, войска 1-го Украинского фронта входили к южным окраинам немецкой столицы силами подвижных соединений, а 1-й Белорусский фронт ввел в город стрелковые дивизии и корпуса, поддержанные танками. Танкисты Рыбалко даже не имели поддержки пехоты, аналогичной имевшейся у наступавшей рядом армии М. Е. Катукова. Последняя наступала, растворившись в стрелковых соединениях 8-й гвардейской армии В. И. Чуйкова, обладавших на улицах города большой пробивной силой. Наступавшая по следам танков армии Рыбалко 28-я армия 1-го Украинского фронта до 1-2 мая вела бои с окруженными в лесах юго-восточнее Берлина немецкими войсками и не могла оказать сражавшимся на южных окраинах германской столицы танкистам весомой поддержки. Там же была задействована одна бригада 9-го гв. механизированного корпуса 3-й гв. танковой армии.
Так что, Г.К. Жукову, пришлось, не по собственной инициативе, приказать командующему 2-й гв. танковой армией выйти к окраинам Берлина и оттянуть часть обороняющихся на себя. К вечеру 21 апреля 1-й механизированный корпус С. М. Кривошеина вышел на северо-восточную окраину Берлина – пригород Вейсензее.

Потери корпуса в личном составе и технике: с 16 по 21 апреля 1945 г., 1-й механизированный корпус потерял всего 20 «Шерманов» и 1 СУ-76 сгоревшими, 59 «Шерманов», 1 СУ-122 и 1 СУ-76 подбитыми из 162 «Шерманов», 21 ИСУ-122, 9 СУ-85 и 16 СУ-76, числившихся в составе корпуса к началу операции. Потери личного состава также составили – 91 человек убитыми и 384 ранеными при численности корпуса к началу операции в 15814 человек. Советские войска в 1945 г. умели воевать и могли решать поставленные задачи в сжатые сроки.

Захват немецкой столицы, носил характер односторонней инициативы снизу, командующим 1-м Украинским фронтом Коневым, самостоятельно разработавшему, идущий вразрез с директивами Ставки ВГК, план выхода к Берлину с юга. В результате чего, Жукрову пришлось заниматься: «помощью» Коневу, Зееловскими высотами и образовавшимися «котлами».
Желание Жукова взять Берлин и соревнования между ним и И. С. Коневым является послевоенным вымыслом.

валерьян

нет. одной и той ВУС может соответствовать несколько должностей.
О КУРСАХ ПО ПОДГОТОВКЕ МЛАДШИХ ОФИЦЕРОВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. Приказ. Министерство обороны РФ (Минобороны России). 17.03.03 85. Предпринимательское право

Excalibur

не отрицаю, что роль заградотрядов была значительно ниже, но вполне допускаю, что одна мысль о заградотряде за спиной была уже достаточна для того, чтобы у людей не появлялись мысли о бегстве
а так, я лично там не был, поэтому не могу судить со 100% вероятностью сказки это или нет

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34