Excalibur

В ВС командные "специальности" следующие:
- Командная тактическая (далее принадлежность к войскам/видам ВС, на моём примере) войск ПВО
- Командная штабная оперативно-тактическая (-//-) войск ПВО
- Военное и государственное управление
других специальностей нет
так что нет специальности "командир мотострелкового взвода" - это ВУС, что выдаёт обучение не в ВВУЗе, отсюда незнание и неподготовленность в вопросах военных.
Военных командиров при обучении пропускают через мясорубку, им меняют мировоззрение и готовят к выполнению боевых задач.
Мой курс разгружал эшелоны с обмундированием, прибывшие из Афгана, после разгрузки мы его сортировали на пригодное для подменки и непригодное. Бывало достаёшь искорёженный броник и из кармана для пластин вываливается полуразложившаяся человеческая кисть. Нам по 17 лет было. Привыкали.
На подрывном деле с рубежа уходили, пока шнур не подожжёт последний (кто никогда не поджигал бикфордов шнур, не поймёт о чём я). Кто-то сцал в штаны, но на линии стояли все. Привыкали.
В химпалатках для имитации разрыва лицевой части снимали противогазы и дышали через банки напрямую, кого-то выносили. Ничего, тоже полезно.
Делали многокилометровые марш-броски в полной выкладке с 50кг на плечах, у кого-то расслаблялись сфинктеры и они клали в штаны. Постоянные тренировки устраняют это. Мало кто из "пиджаков" догадывается о таких простых особенностях человеческого организма.
Не давали спать, кормили всяким дерьмом и пр. пр. И всё для того, чтобы мы в нужный момент смогли выполнить поставленную БЗ и если надо - умереть. Вот эти "дуболомы" способны это сделать, все остальные любители - нет (ну по большей части)

Безусловно, кто-то из кадровых на уровне хобби может увлекаться историей и чем-то ещё, но это вовсе не означает, необходимости этого для всех остальных. Я уважаю прошедших Вьетнам, Сирию, Афган, Чеченские и вообще любые конфликты, тех кто реально участвовал. И если им нравится копаться в архивах, выискивать истину и пр. - нет вопросов, это их право. Но для меня это их хобби и не более того, потому что есть готовый, обработанный материал.

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

vch

Через все это я прошел, как и мои однокашники и марши и химпалатки, занятия по инженерной подготовке и взрывному делу еще много другое, что делает из пацанов настоящих мужиков. Через четыре года нам сам черт был не брат. Я спокойно мог выйти один против трех-четырех человек и режиме разминки уложить всех четверых,умел стрелять из всех видов советского стрелкового оружия и наиболе распрастраненного оружия стран НАТО, выжить с минимальными набором инструментов, оружия, и т.д. в любых условиях ну и т.д.
Вместе с этим нас учили этикету, бальным танцам. Курс истории (всех исторических дисциплин) у меня был на на 100 часов больше чем на истфаке ЛГУ. Как мы шутили тогда - Знали от Баха до Фейербаха. Так что не считаю, что из меня делали дуболома с одной извилиной в виде следа от фуражки. А что касается предмета нашей дискуссии, то не смотря на все крутые переломы истории нашей страны, память о великих полководцах до сих пор не стерлась в памяти народа. Да, наверное молодежь сейчас врядли вспомнит в каких сражениях побеждал Суворов, но все вспомнят (ну разве уж кроме совсем маргинальных личностей) о этом великом человеке. Все также будет и с Жуковым

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

Excalibur

Володь, к сожалению это будет зависеть от дальнейшего курса нашего руководства и если оно продолжит в таком же ключе, то скоро не будут знать ни о Суворове, ни о Жукове. Это ты хорошо о них знаешь, потому что учился ещё в "то время", сейчас память уже почти растоптана.

ЗЫ: танцам меня не учили, что может указывать на изменение Школы уже в моё время
моё начало с 88г
так шо....всё течёт и изменяется и значительно быстрее, чем мы предполагаем
и иногда не в ту сторону, в какую нам хотелось бы

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

vch

Я в 1982 уже закончил......

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

ak74

Блин... Я же честно сказал - я не служил, но однокашники мои практически все попали под замес и показали себя хорошо. Только людьми другими вернулись. Вот тебе и гражданский ВУЗ. Но это другой разговор. Насчёт неподготовленности и т. д., то опять неправда твоя, Алексей, ибо незнание дел нонешней армии не имеет никакого отношения к изучению опыта войны. И здесь я на стороне vch :

Но при этом помню кто поступал во ПВВКИУ - был недобор по плану, вот и брали полных дебилов. Такое положение, к сожалению, было типично для конца 80- нач. 90-х. При этом было бы несправедливым не отметить, что поступали и отличники, ребята из моего класса. Но критерии отбора в целом упали непозволительно низко. А офицеров с нашей кафедры до сих пор с теплом вспоминаю, при всей их неоднозначности.


Это была другая армия и другие училища. К сожалению...


А что касается того же Жукова, то есть правила ведения дискуссии, где сторонами приводятся аргументы и контраргументы. В твоих словах, Алексей, кроме жутко секретных документов и слов о том, что кто не служил тем не понять, нет ни того ни другого. ))). Опровержением второго служит позиция Владимира - он на стороне Жукова.)))

Aleksey-F

Фронт Жукова, взял Рейхстаг, поэтому для многих он взял Берлин.

Excalibur

ну я тогда погуляю, а вы тут меж собой пока договоритесь

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

schaten

+100 А нам в училище каждое воскресенье в курсантском клубе фильмы документальные про армии НАТО показывали , а потом наши художественные про войну, где четко показывалась жестокость всех наших врагов к нашим мирным жителям (матерям, детям, старикам...) Помню после таких вечерних просмотров вечерние поверки проходили тихо и быстро... Нам прививали ненависть-нормальную такую ненависть к врагу. У студентов таких вечеров не было.
Про " дуболомов": я уверен, что среди гражданских их не меньше точно, а вот физически немощных на порядок больше. Итого...

ak74

Да я согласен. Офицер это профессия, причём профессия требующая высочайшей квалификации. Только вот уровень подготовки кадров за последние годы упал непозволительно низко. Про рубеж 80-90х вообще лучше не упоминать...Но мне ближе позиция Владимира, когда курсанты помимо всего прочего учились и танцам и истории и литературе. )))