ak74

Лёш, ну ты ведь не владеешь темой! Приказ на контрудары по немцам содержались в спец.пакетах а после были подтверждены приказами, по-моему, уже Ставки. Жуков, прибыл на Ю-З фронт и показал КАК нужно наносить эти контр-удары в условиях превосходства немцев в силах и средствах. После этого он сразу же отбыл, по-моему, на З. фронт (тут могу ошибиться). ВСЕ приказы и распоряжения отдавал штаб Ю-З. фронта, соответственно он осуществлял руководство операцией! Причём здесь Жуков, спрашивается?..
А пример с боксёром - так приказ ты не нарушил, ты вышел на ринг и дрался. Только вот умения не хватило бой выиграть, потому что ты очень хорошо научился бить по пузе, а по мордам удары не освоил. Эта ситуация типична для начала войны - никто в мире не был готов к той войне, которую вели немцы. Даже на уровне уставов не готовы были. Я уже писал, что БУП в годном для войны варианте написали только к концу ноября 1942 г. А армия воюет по уставу!

Excalibur

немудрено, самая распиаренная личность
предполагаю, что лет через 20 спросят "а кто это?"

добавлено через 3 минуты
ну что, показал? помогло?

приказ был бить в голову, не выполнил - расстрел

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ak74

Дурдом какой-то... Ну расстреляли Павлова со всем штабом, сильно помогло! Ты здесь, Лёша, похуже Мехлиса будешь, такими методами вся кадровая армия вместе с генштабом под нож пошла бы! Да, в запале, но глупости говоришь. И так ненавидимый многими и обожаемый многими Сталин совершенно справедливо писал Мехлису, требовавшего расстрела одного из комфронта: "Вы представитель Ставки и поставлены партией не просто наблюдателем! А гинденбургов у меня для вас нет!" Заново училась воевать ВСЯ армия от рядового бойца до генералитета. А Жуков в начале войны полностью понимал ЧТО и КАК делают немцы. Один из немногих, очень немногих, к сожалению.

ak74

Да, помогло! 11 тд немцев понесла значительные потери и снизила значительнее менее расчётных темпы наступления. Один из мотопехотных полков был практически полностью уничтожен. Пришлось пополнять резервами из второго эшелона, что вообще не планировалось делать на первой неделе войны. Для парирования кризиса немцам пришлось снимать войска с других направлений. Этого мало? Нужно было Берлин в июле взять, что ли? Благодаря этим контрударам и героическому сопротивлению войск прикрытия границы план "Барбаросса" забуксовал с первых дней. И жаль, что выпускники ВВУЗ уже сегодня, а не 20 лет спустя не знают таких элементарных вещей.

Excalibur

какое училище заканчивал?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ak74

Лёш, в том то и дело, что я историк, а не военный. Но при этом и за армию кое что знаю. )))

Excalibur

вот это и есть ключевой момент
я же писал выше "представляет интерес разве что для военных историков" )))))))))))))))
при этом интерес историков вовсе не означает практический интерес для самих военных

я вот например никогда не указываю сапожнику КАК ремонтировать обувь, в лучшем случае могу попытаться оценить конечный результат, но и она (оценка) с высокой вероятностью может оказаться неверной, я не профессионал в этой области

и это сказано вовсе не в обиду
просто кадровые военные, особенно участвовавшие в военных конфликтах, они другие
есть множества вещей, которые повергнут в шок обычного человека, военный - переступит и пойдёт дальше не моргнув и глазом и речь не только о "гуро", а просто, о взглядах на жизнь совершенно другими глазами

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

vch

Ну хорошо, я как раз "другой". И друзья у меня "другие" Но мнение у нас однозначное.....Распиарена она прежде всего народом, не смотря на то, что Хрущев сделал все, что бы о Жукове забыли. Мемуары Жукова вышли уже после того, как самого Хрущева "ушли" и только после выхода мемуаров образ Жукова стал появляться в кино и прежде всего в "Освобождении"...... Это уже больше 25 лес с окончания войны. А сейчас прошло уже почти семьдесят - и мы здесь до хрипоты спорим о Жукове! И Вы Алексей считаете что через 20 лет о нем забудут? Да он навечно занял свое место в истории, как Суворов, Кутузов и другие величайшие русские полководцы.

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

Excalibur

да, я именно так и считаю, учитывая текущий вектор развития российского образования
и не удивлюсь, если через 20-30-50 лет наши внуки если и будут отдалённо что-то знать о ВОВ, то то, что, к примеру, в ней победили американцы
ИМХО

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

alx8319

Какие 20 лет сейчас то уже половивина не знает ни про ВОВ ни про революцию.

vch

Алексей! Ну это уже несколько иная точка зрения. Мы с Вами говорили о Жукове - я утверждал, что это великий человек. Вы говорили, что вся его величина - искусственная, распиаренная и его через 20-лет забудут. Теперь оказывается забудут не потому, что Жуков ничего из себя не представляет, а потому что у нас образование такое хреновое...... Что то с чем то не бьется........

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

владимир1

В памяти у народа и через много лет остаются те личности, которые напрямую связаны с великими историческими фактами. Жуков - это взятие Берлина, принятие капитуляции и ПОБЕДА в ВОВ! И чем дальше от самого события, тем больше будет слава.

__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.

ak74

Лёш, это не ключевой момент. У меня, так-то специальность командир мотострелкового взвода. А однокурсники мои повоевать успели. Мне не довелось по причине проблем со здоровьем (реальных, а не косилова). Поэтому разговоры о профессии это разговоры в пользу бедных.
Далее. Мой "классный папа" был танкистом и не воевал, но все остальные преподаватели в нашей группе прошли Афган и ВСЕ они великолепно разбирались в военной истории. Скажу больше - с преподавателем тактики я был на короткой ноге, как говорят, так он считал, что военные училища готовят дуболомов. "Будь моя воля - говаривал - я б студентов брал!" Вскоре брать и начали. Как раз ко 2 чеченской. Вот и весь сказ.
И не надо искать поводов послать человека подальше, когда не в состоянии ответить конкретно на вполне конкретный вопрос, это вне элементарных норм ведения дискуссии.

добавлено через 2 минуты
На самом деле особого знания никогда и не было.))) Впервые что-то реально раскопать можно последние лет 20-ть, а до этого больше мифы.

Excalibur

сообщение было ответом на фразу "навечно"
совсем не факт, вечного ничего не бывает
история переписывается запросто: подделываются архивы, никто превращается в героя и наоборот, первое поколение очевидцев и знает, что это не так, возмущается, второе - спрашивает "а был ли мальчик", третье - "а, да, да, что-то такое слышал", четвёртое - "а кто это?"
моё поколение - третье
так что No one lives forever

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Excalibur

народ не будет помнить даже великих исторических фактов, не то, что тех, кто в них участвовал
она (память) жива ровно до тех пор, пока её поддерживают

как???!!! а как же Конев?! Алексей несколькими постами выше писал, что Берлин они взяли вместе
http://www.club-renault4x4.ru/221319-post79.html
(это к вопросу о пиаре и "вечной" народной памяти )

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34