Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Политика. Экономика.
   

Политика. Экономика. Политические и экономические темы.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.02.2013, 10:18   #31
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Во всем виноваты китайцы)))))))))))
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 10:20   #32
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Во всем виноваты китайцы)))))))))))
вот и дети не поняли, отчего рассказчик плакал...
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 11:59   #33
Верховный Жрец
 
Аватар для бабай
 
Регистрация: 08.10.2009
Имя: Линар
Откуда: Казань
Автомобиль: Duster 1.6 МКП 4х4 Привележ Mitsubishi Outlander 2.0 CVT
Сообщений: 939
Благодарности: 303/112
бабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клуба
По умолчанию

вот и я тоже искал причину в экономике, а как залез поглубже в тему, так и понял, что никакой тут экономики не только в научном понимании нет, но и в обывательском - просто "у нас особенная стать.." и нам мещанам не понять..
__________________
FORTUNA FAVET FORTIBUS
бабай вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 14:59   #34
Владыка
 
Аватар для bobr
 
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
bobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабай Посмотреть сообщение
вот и я тоже искал причину в экономике, а как залез поглубже в тему, так и понял, что никакой тут экономики не только в научном понимании нет, но и в обывательском - просто "у нас особенная стать.." и нам мещанам не понять..

Ну лично я считаю что экономика ...это та ишо "наука"

Знаменитый экономист И. Фишер, выведший знаменитую формулу обмена:
MV=PY
Кажется в 1911 году.
(Где, - M – общая денежная масса. V – скорость обращения денег. (число оборотов одноименной единицы в течение года).

Таким образом произведение MV - суть "уплаченные деньги" за год.
P – средняя стоимость товара. Y – годовой реальный продукт (количество товаров).)


И получивший за нее Нобелевскую премию,
Слабо дружил с физикой.

ежели написать уравнение обмена в составляющих его размерностях...

время у нас одинаково в обеих частях уравнения, мы его сокращаем.

Получаем:
рубли*(разы/в год)= рубли*(штуки/в год)

Т.к. "разы" (оборотов денег) и "штуки" (товара)= суть безразмерные коэффициенты.

Их можно перемножить и объединить под неким безразмерным "k". Получаем:

рубли= К* рубли.

То есть другими словами ЦЕНЫ (деньги) у нас зависят только от денег (цен).

Уравнение по своей интеллектуальной мощи оказалось идентичным соотношению:

метр= 100 см.

И заметьте, никто из нынешних звёзд экономики его до сих пор не опроверг..

Более того экономисты не различают системы Закрытые и Открытые.

Если (условно для наглядности) считать Россию ЗАКРЫТОЙ системой .

тогда ---деньги крутятся внутри и только внутри страны. т.е. есть некий БАЛАНС между товаропотоком и денежным оборотом.

то тогда повышение цен на нефть есть не что иное как ....

ТРЕБОВАНИЕ ( чистая психология) тов. нефтяников к остальным участникам системы ДАВАТЬ этим нефтяникам больше ....своих услуг и товаров.

Я вообще считаю что деньги ---это не что иное как формализованный психологический ...мотив.

имея на кармане 100$ я могу МОТИВИРОВАТЬ кого то , дать мне что то.

С тех пор, как я к этому пришёл, ....не перестаю восхищаться тем кто придумал кредитный банк брать % с ....мотива, и с этого жить......
bobr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.02.2013, 17:27   #35
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bobr Посмотреть сообщение
Я вообще считаю что деньги ---это не что иное как формализованный психологический ...мотив.

имея на кармане 100$ я могу МОТИВИРОВАТЬ кого то , дать мне что то.
Ну так по сути деньги и пришли на замену натуральному товарообороту, т.е. варианту, когда товар менялся на товар. В результате был приуман вариант, "посредник" можно сказать" для обмена товара на заменитель, чтобы избежать варианта, когда необходимо поменять курицу на картошку, но владельцу картошки курица не нужна - ему нужно зерно. В итоге нужно было поменять курицу на зерно, а зерно на картошку.

Цитата:
Сообщение от bobr Посмотреть сообщение
не перестаю восхищаться тем кто придумал кредитный банк брать % с ....мотива, и с этого жить
Это возникло еще на заре цивилизации, еще тогда, когда денег в нашем понимании не было. Уж до нашей эры существовала ситуация, когда беря в долг курицу человек отдавал две.
Хотя, кстати, имеется мнение, что изначально это был добрый жест заемщика, т.е. он сам договариваясь о займе курицы предлагал вернуть две, а уже потом, при появлении универсального товара, чем являются деньги установилась система аналогичная современной кредитной.
__________________
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 13:25   #36
Владыка
 
Аватар для bobr
 
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
bobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
Ну так по сути деньги и пришли на замену натуральному товарообороту, т.е. варианту, когда товар менялся на товар. В результате был приуман вариант, "посредник" можно сказать" для обмена товара на заменитель, чтобы избежать варианта, когда необходимо поменять курицу на картошку, но владельцу картошки курица не нужна - ему нужно зерно. В итоге нужно было поменять курицу на зерно, а зерно на картошку.


Это возникло еще на заре цивилизации, еще тогда, когда денег в нашем понимании не было. Уж до нашей эры существовала ситуация, когда беря в долг курицу человек отдавал две.
Хотя, кстати, имеется мнение, что изначально это был добрый жест заемщика, т.е. он сам договариваясь о займе курицы предлагал вернуть две, а уже потом, при появлении универсального товара, чем являются деньги установилась система аналогичная современной кредитной.
нет. Это ГОРАЗДО шире.

Например.
Утрирую.
Я = "хозяин" ...страны. что то типа фараона.

И вот мне. ЛИЧНО мне.... просто ХО-ЧЕТ-СЯ

например ....пирамиду хочу.

И даю распоряжение. Ребята , а что надо для "инвестиционного проекта"?

"жрецы-экономисты" грят: надо 100 000 человеко-дней работы.

"жрецы-деньгопечатальники" напечатали 100 000чел/дней* 20$= 2000 000$

грю, а подать сюда "таджико-начальников" .

Вот вам "таджико-начальники" 2 ляма. постройте мне к 20....году пирамиду, иначе голова с плеч ( угроза наказания также важна как и мотив).

И?
И к 20....году у меня стоит пирамида.
При этом запускается ВСЯ цепочка занятости населения моей страны. Чем "выше " пирамида.....тем больше сфер занятости.

Инженеры считают. строители строят, артисты их развлекают, землепашцы кормят эту ораву, астрономы думают как "пирамиду" правильно по сторонам света поставить.

Полиция всё это охраняет и т.д. и т.п.

Я захотел ..."пирамиду".

просто НАПЕЧАТАЛ стимул, пардон --денег, с одной стороны.

Обозначил наказание и его реальность с другой.

"процесс--пошёл" (с).

Понимаете? правильное "ХОЧУ" начальника---залог хорошей жизни ...страны.
__________________________________________________ __________________

кстати.... строительство агромаднейших соборов по Европе, длящиеся по 100---300 лет, как мне кажется и есть то самое стимулирование "движухи" в обществе.

Последний раз редактировалось bobr; 28.02.2013 в 14:30.
bobr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 11:52   #37
Верховный Жрец
 
Аватар для бабай
 
Регистрация: 08.10.2009
Имя: Линар
Откуда: Казань
Автомобиль: Duster 1.6 МКП 4х4 Привележ Mitsubishi Outlander 2.0 CVT
Сообщений: 939
Благодарности: 303/112
бабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клуба
По умолчанию

вообще-то это называется по-научному эффектом мультипликатора)) но этот эффект затухающий, особенно при наличии утечек. допустим, если он пирамидку захочет из иностранного мрамора сделать? технику из-за бугра тоже привезет, шмотки, еду и т.д. оттуда же. да и таджики всю зарплату тоже поменяют на баксы и и своим отошлют! и что? страна потеряла валюту, рубли не обеспеченные товарной массой по стране гуляют, инфляция и безработица - все эти инвест.программы и разбазаривание бюджета даже богатых сша и европу довели до кризисов, не говоря про нашу рашу. яркий пример - советская экономика с ее ОПК на половину ВНП: инвестиции, рабочие места и производство есть, а товаров народного потребления и роста благосостояния - нет. итог дефицит, деньги, которые нельзя отоварить, т.е. подавленная инфляция.
да вот допустим пример сегодняшний: олимпиада в сочи, универсиада в казани - деньги вбухали, регионы оживили, - кто потом это все содержать и обеспечивать будет? свое производство-то не развивали, которое бы не только себя кормило, но в бюджет налоги платило. а с спортивными объектами только затраты, ладно, хотя бы польза в сфере здравоохранения, а то от танков и кораблей мы лично никакого роста уровня жизни не имеем (но это априори нужно делать, без ОПК мы можем последний актив потерять - нашу богатейшую землю).
__________________
FORTUNA FAVET FORTIBUS
бабай вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 12:41   #38
Владыка
 
Аватар для bobr
 
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
bobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабай Посмотреть сообщение
вообще-то это называется по-научному эффектом мультипликатора)) но этот эффект затухающий, особенно при наличии утечек. допустим, если он пирамидку захочет из иностранного мрамора сделать? технику из-за бугра тоже привезет, шмотки, еду и т.д. оттуда же. да и таджики всю зарплату тоже поменяют на баксы и и своим отошлют! и что? страна потеряла валюту, рубли не обеспеченные товарной массой по стране гуляют, инфляция и безработица - все эти инвест.программы и разбазаривание бюджета даже богатых сша и европу довели до кризисов, не говоря про нашу рашу. яркий пример - советская экономика с ее ОПК на половину ВНП: инвестиции, рабочие места и производство есть, а товаров народного потребления и роста благосостояния - нет. итог дефицит, деньги, которые нельзя отоварить, т.е. подавленная инфляция.
да вот допустим пример сегодняшний: олимпиада в сочи, универсиада в казани - деньги вбухали, регионы оживили, - кто потом это все содержать и обеспечивать будет? свое производство-то не развивали, которое бы не только себя кормило, но в бюджет налоги платило. а с спортивными объектами только затраты, ладно, хотя бы польза в сфере здравоохранения, а то от танков и кораблей мы лично никакого роста уровня жизни не имеем (но это априори нужно делать, без ОПК мы можем последний актив потерять - нашу богатейшую землю).
Я описал что? ПРИНЦИП. движок. НЕ более.

И, если вы обратили внимание, написал
правильное "ХОЧУ" начальника---залог хорошей жизни ...страны.

Понимаете? правильное--ключевое слово.
(подразумевает не ФАКТ, а процесс. процесс это всегда ...временная перспектива)
bobr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.03.2013, 09:59   #39
Модератор
 
Аватар для Alexemir
 
Регистрация: 29.09.2010
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск.
Автомобиль: Koleos DC 2.5 и VW Tiguan S&S 2.0 APR S1 250hp 400Nm
Возраст: 54
Сообщений: 2,025
Благодарности: 2,345/703
Alexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру Клуба
По умолчанию

Я с Bobr ом согласен. Вот только жаль, что наши начальники хотят именно пирамиды (типа олимпиады в Сочи) а не например "Хочу дорогу от Смоленска да до Владивостока, и чтобы о 6-ти полосах с разделителем, и чтобы ровная как поверхность пруда в тихий вечер, и чтобы ездили по ней люди туда - сюда, а буду смотреть и радоваться. И чтобы вдоль неё ещё и скоростная ЖД новая, чтобы поезда по ней ходили 350 кмч, как у китайцев узкоглазых, и всем пенсионерам - проезд по ней за 30% от стоимости, чтобы ездили и мне спасибо говорили." И далее в таком же духе. Самое странное, что денег у нас на это (инфраструктурные проекты) есть, а вот "правильного Хочу" почему-то нет...
__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!
Alexemir вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 16:15   #40
Владимир Питерский
 
Аватар для владимир1
 
Регистрация: 09.06.2009
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург,Зеленогорск
Автомобиль: ВольвоХС40(было 2 Колеоса)
Сообщений: 9,966
Благодарности: 5,539/1,881
владимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexemir Посмотреть сообщение
Самое странное, что денег у нас на это (инфраструктурные проекты) есть, а вот "правильного Хочу" почему-то нет...
Да, деньги есть. Но выделяют их только на пафосные прожекты. А на необходимые людям деньги идут со скрипом! Я всегда удивляюсь, какими цифрами оперируют по ТВ наши вожди - миллиарды!!!!!!!!!!!!!!!! А толку.....
__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.
владимир1 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 16:33   #41
Мистер Выдержка
 
Аватар для Victor
 
Регистрация: 13.05.2009
Имя: Виктор
Откуда: Москва
Автомобиль: FREELANDER 2 SE TD4
Возраст: 61
Сообщений: 1,887
Благодарности: 2,133/748
Victor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру КлубаVictor Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир1 Посмотреть сообщение
выделяют их только на пафосные прожекты
На пафосном прожекте легче воровать.
Victor вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 02:11   #42
Верховный Жрец
 
Аватар для бабай
 
Регистрация: 08.10.2009
Имя: Линар
Откуда: Казань
Автомобиль: Duster 1.6 МКП 4х4 Привележ Mitsubishi Outlander 2.0 CVT
Сообщений: 939
Благодарности: 303/112
бабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexemir Посмотреть сообщение
жаль, что наши начальники хотят именно пирамиды (типа олимпиады в Сочи) а не например "Хочу дорогу от Смоленска да до Владивостока, и чтобы о 6-ти полосах с разделителем, и чтобы ровная как поверхность пруда в тихий вечер, и чтобы ездили по ней люди туда - сюда, а буду смотреть и радоваться. И чтобы вдоль неё ещё и скоростная ЖД новая, чтобы поезда по ней ходили 350 кмч, как у китайцев узкоглазых, и всем пенсионерам - проезд по ней за 30% от стоимости, чтобы ездили и мне спасибо говорили." И далее в таком же духе. Самое странное, что денег у нас на это (инфраструктурные проекты) есть, а вот "правильного Хочу" почему-то нет...
спешу обрадовать - у нас строится супер автодорога, правда только по татарстану)) Президент Республики Татарстан
зато пафоса выше крыши))
а здесь про платность и сроки - к 2022 году!
Автобан до Китая пройдет через Казань: дорога будет платной / Новости Казани и Татарстана: Афиша Казани, Бизнес в Казани, Про Город Казань

кстати, частно-государственное партнерство, интересная штука: допустим государство дает 50% стоимости дороги, частная контора остальное типа свои. но строит фирма реально только на госсредства, а потом полдороги и инфраструктуры в ее собственности и еще бабки стрижет с народа. хорошая схема?
http://www.smpneftegaz.ru/structure/avtostrada/ вот и конторка
хотя может это и мои домыслы))

ждем светлого будущего и готовим денежки.
__________________
FORTUNA FAVET FORTIBUS

Последний раз редактировалось бабай; 03.03.2013 в 02:23.
бабай вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 12:15   #43
Ветеран
 
Аватар для alx8319
 
Регистрация: 14.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: СпБ
Автомобиль: RK DC+RC DC фаза два + ксенон
Сообщений: 4,730
Благодарности: 1,634/917
alx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клуба
По умолчанию

У нас западный скоростной диаметр по такой схеме строят. Да и СПАД Москва-Питер так же скорее всего.
alx8319 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 11:17   #44
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабай Посмотреть сообщение
но строит фирма реально только на госсредства
реально она строит на свои, потому что 50% от государства остаётся у того, кто их выделил, при этом эта конторка их белит и возвращает чиновнику налом
аксиома: предоплата - это откат
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 17:07   #45
Владыка
 
Аватар для bobr
 
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
bobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир1 Посмотреть сообщение
Да, деньги есть. Но выделяют их только на пафосные прожекты. А на необходимые людям деньги идут со скрипом! Я всегда удивляюсь, какими цифрами оперируют по ТВ наши вожди - миллиарды!!!!!!!!!!!!!!!! А толку.....
Самое обидное, что дело... НЕ в деньгах. совсем.

дело в целях и в качестве управления по ПРАВИЛЬНО выбранным целям.
bobr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
неприятная, тема


Здесь присутствуют: 2 (Членов Клуба: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пить или не пить? Тема о здоровом образе жизни. nominal Беседка (свободная зона). 506 12.09.2012 00:33


Часовой пояс GMT +4, время: 19:35.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4