Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Политика. Экономика.
   

Политика. Экономика. Политические и экономические темы.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.01.2013, 12:58   #1
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию История...

Цитата:
Сообщение от slava_32 Посмотреть сообщение
Movik, Но вроде как славянкой внешности персонаж...
Джигитовка, это исключительно казацкая фишка, а не чья другая! Казаки, в свою очередь, в подавляющей своей массе, были Славянами.

Последний раз редактировалось Aleksey-F; 22.01.2013 в 13:21.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 16:54   #2
Сэнсэй
 
Аватар для fenrus
 
Регистрация: 08.06.2010
Имя: Алексей
Откуда: СПб
Автомобиль: Колеос ЛП
Возраст: 59
Сообщений: 385
Благодарности: 148/74
fenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
Джигитовка, это исключительно казацкая фишка, а не чья другая! Казаки, в свою очередь, в подавляющей своей массе, были Славянами.
А джигит - исключительно славянское слово.
Я регулярно бываю в "казацких" районах - среди казаков ни одного славянского лица. И на старых фотографиях у родственников, где женщины в традиционных "парадных" прикидах - в костюмах ни славянских элементов, ни финно-угорских...
__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

Последний раз редактировалось Aleksey-F; 22.01.2013 в 13:21.
fenrus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 16:56   #3
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Я регулярно бываю в "казацких" районах - среди казаков ни одного славянского лица.
Вы об этом еще мне расскажите Вы историю казачества когда нибудь читали??
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

Последний раз редактировалось Aleksey-F; 22.01.2013 в 13:22.
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 17:06   #4
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

fenrus,Алексей, "поле" (Казачество) начало формироваться несколько сот лет назад (а не 20-ть), формировалось исключительно из беглых крестьян, обедневших "детей боярских" и т.п. которые всю жизнь воевали с "инородцами" и были ярыми защитниками православия и в огромной своей массе были славянами. Современное Казачество, это чуть другая тема.

Последний раз редактировалось Aleksey-F; 22.01.2013 в 13:22.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2013, 18:45   #5
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Мне после Алексея и добавить то нечего.....
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

Последний раз редактировалось Aleksey-F; 22.01.2013 в 13:22.
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 19:11   #6
Сэнсэй
 
Аватар для fenrus
 
Регистрация: 08.06.2010
Имя: Алексей
Откуда: СПб
Автомобиль: Колеос ЛП
Возраст: 59
Сообщений: 385
Благодарности: 148/74
fenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Вы об этом еще мне расскажите Вы историю казачества когда нибудь читали??
При чем здесь "читал/не читал"? Речь вообще о другом. Я в лица смотрел и на фотографии (дореволюционные). Так вот лица и костюмы у них однозначно не славянские. Какие угодно - половецкие там, хазарские, еще какая, но не славянские.
__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

Последний раз редактировалось Aleksey-F; 22.01.2013 в 13:23.
fenrus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 19:14   #7
Падре
 
Аватар для Деда Митя
 
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Москва, Некрасовка Парк, Красногорск, Хлыбы
Автомобиль: Маня Luxe Privilege, Volkswagen Tiguan sport.
Сообщений: 4,820
Благодарности: 6,352/1,989
Деда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру КлубаДеда Митя Гуру Клуба
По умолчанию

fenrus,

Не по теме...

Деда Митя вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 19:16   #8
Сэнсэй
 
Аватар для fenrus
 
Регистрация: 08.06.2010
Имя: Алексей
Откуда: СПб
Автомобиль: Колеос ЛП
Возраст: 59
Сообщений: 385
Благодарности: 148/74
fenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
fenrus,Алексей, "поле" (Казачество) начало формироваться несколько сот лет назад (а не 20-ть), формировалось исключительно из беглых крестьян, обедневших "детей боярских" и т.п. которые всю жизнь воевали с "инородцами" и были ярыми защитниками православия и в огромной своей массе были славянами. Современное Казачество, это чуть другая тема.
Да-да, и я про это. Видимо, "детей боярских" и беглых крестьян было не так много, как хотелось бы, или "неславянские" гены доминирующие, но нигде больше в России нет такой формы лиц и таких волос. И я совершенно не про "современное казачество".
Кстати, про слово "джигит" Вы как-то промолчали.
__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

Последний раз редактировалось Aleksey-F; 22.01.2013 в 13:24.
fenrus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 20:45   #9
Ветеран
 
Аватар для alx8319
 
Регистрация: 14.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: СпБ
Автомобиль: RK DC+RC DC фаза два + ксенон
Сообщений: 4,730
Благодарности: 1,634/917
alx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клуба
По умолчанию

Ну да особенно на картине казаки пишут письмо чемберлену все кавказцы как на подбор.\
А ничего что на 1916 год их немало было
Донское
Кубанское
Оренбургское
Забайкальское
Терское
Сибирское
Уральское (в 1917— Яицкое)
Амурское
Семиреченское
Астраханское
Уссурийское
Енисейские казаки (иркутские и красноярские)
Якутский полк
общей численностью только на службе около 285 тысяч человек и все неславянской внешности

Последний раз редактировалось Aleksey-F; 22.01.2013 в 13:24.
alx8319 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 22:37   #10
Прошёл обкатку
 
Аватар для piko
 
Регистрация: 23.04.2012
Имя: Андрей
Откуда: 93 регион
Автомобиль: RК.PH2.LP.2,5CVT.Nav.R18. + М2
Сообщений: 72
Благодарности: 110/19
piko Гуру Клубаpiko Гуру Клубаpiko Гуру Клубаpiko Гуру Клубаpiko Гуру Клубаpiko Гуру Клуба
По умолчанию

вот тут про казачество



кратко и по существу для тех кто еще верит в современные мифы о нем
piko вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.01.2013, 00:51   #11
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Владимир, я не очень понял Вашего жизнерадостного ржания.
А я как потомок донских и уральских казаков не понял Вашего рассуждения в вопросах, в которых Вы вообще не разбираетесь! И поосторожней со всякими выражениями типа "хрень" в отношении этноса, который не одну сотню лет стоял на защите своей Родины.
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 13:40   #12
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Да-да, и я про это. Видимо, "детей боярских" и беглых крестьян было не так много, как хотелось бы, или "неславянские" гены доминирующие, но нигде больше в России нет такой формы лиц и таких волос. И я совершенно не про "современное казачество".
Земледельческое население Руси было куда более многочисленным, нежели редкое кочевое население степей. «Казак», «есаул», «атаман», — слова не славянского происхождения, усвоенные вольным населением степей, которое составляли беглые «черные люди» и рабы тех-же нагайцев, в основе своей славяне. Быстрое развитие самодержавия в России усилили гнет в отношении черни, которая подалась в «дикое поле». «Ныне, государь, казаков на поле много: и черкасцев (запорожские казаки), и кыян, и твоих государевых, вышли, государь, на поле изо всех украин» (1546г.). Собственно, теже нагайские князья жаловались Ивану IV «на Дону в трех или в четырех местах города поделали и громят послов и торговых людей.», на что получали ответ, - «те наши холопи в нашей земле многое лихо учинили», из-за чего и принуждены были бежать в поле. Ногайцы требовали от царя “свести с Дона казаков-севрюков и всю ту «русь», которая живет на Дону”. Но Иван IV отвечал ногайцам, что “казаки поселились там без его ведома, убежав из государевых владений”.
Из переписки XVIв. царских дипломатов с турецким властям в Константинополе, - «азовские люди и Казыева улуса и Дивеевых детей (люди) с крымскими и ногайскими людьми ходят на государевы окраины войною и многих русских людей емлют в полон и возят в Азов, и казаки, того не мога терпети, на них приходят».

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Кстати, про слово "джигит" Вы как-то промолчали.
Слово 'джигит', скорей всего (утверждать не буду) от нагайского или тюркского - трюкач. Но опять таки оно было заимствовано рабами нагайцев (славянами).
Собственно, не филолог и не лингвист, но окончание слова джигитовка явно не нагайского происхождения.

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Какие угодно - половецкие там, хазарские, еще какая, но не славянские.
Поляне, по Вашему, это кто?

Кстати, по поводу хазар, здесь тоже не всё просто.
Вы знаете, что на территории Хазарского Каганата было семь христианских епископств, что в союзе с Византией, хазары вели длительную войну с Арабским халифатом. Каганат на два столетия приостановил движение кочевых орд из Азии в Европу, а в Византии, Хазарский каганат называли «царство иудеев».

П.С. Люди говорящие, что они русские, не причисляют себя при этом к норманнам.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.01.2013, 15:08   #13
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Кстати по поводу различных рассуждений типа "
Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Я в лица смотрел и на фотографии (дореволюционные). Так вот лица и костюмы у них однозначно не славянские.
. Так вот, маленькая справка. Со средины 19 века в казачих частях были сформированы этнические подразделения - прежде всего калмыцкие, а позже и кавказские. Сделано это было прежде всего с политической точки зрения. В эти подразделения входили прежде всего дети "верхушки" этих народностей. Для чего это было сделано - объяснять наверное не надо. По этому вполне возможно, что на фотографиях казачих подразделений конца 19 начало 20-х веков можно было увидеть в том числе и далеко не славянские лица.
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 16:27   #14
Сэнсэй
 
Аватар для fenrus
 
Регистрация: 08.06.2010
Имя: Алексей
Откуда: СПб
Автомобиль: Колеос ЛП
Возраст: 59
Сообщений: 385
Благодарности: 148/74
fenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клуба
По умолчанию

Я говорю исключительно о своих личных впечатлениях. И вовсе не надо при этом кататься по полу и тыкать в меня пальцами, если не согласны (хотя как можно быть несогласным с личными впечатлениями, я не очень понимаю). Это первое.
Второе. Я не из казаков, но моя жена из, и в свое время мне как новому родственнику, к тому же слушающему охотно и с интересом, рассказывали и показывали очень много. Как бы не больше, чем потомственным. Тем не менее, я не претендую на то, чтобы "разбираться".
Третье. Я как бы в курсе разнообразных гипотез о происхождении казачества, как признанных в "исторической науке", так и нет. И с ними я ни спорить, ни соглашаться не собираюсь, ибо живу совсем в другой сфере.
Четвертое. Пост Евгения сюда не перенесли вместе со всеми, хотя он и связан. Тем не менее - если кто-то считает, что я кого-то "учу жизни" - приношу свои извинения, если чему-то не тому научил, или если это кого-то задело. Искренне признаюсь - не ожидал, что могу произвести такое впечатление. Надеюсь, что мне приведут примеры моего неправильного поведения.

И про частности:

Цитата:
Ну да особенно на картине казаки пишут письмо чемберлену все кавказцы как на подбор.
Я про кавказцев ни слова не говорил.
И вряд ли Репин подбирал моделей с аутентичными физиономиями .
И я исключительно про донское, кстати. Виноват, вашбродь, не предупредил. Другого не видел.

Цитата:
"поле" (Казачество) начало формироваться несколько сот лет назад (а не 20-ть), формировалось исключительно из беглых крестьян, обедневших "детей боярских" и т.п. которые всю жизнь воевали с "инородцами" и были ярыми защитниками православия и в огромной своей массе были славянами. Современное Казачество, это чуть другая тема.
Спасибо, кэп.
Кхм, говорите, я "жизни учу"?

Цитата:
А я как потомок донских и уральских казаков не понял Вашего рассуждения в вопросах, в которых Вы вообще не разбираетесь!
Как можно разбираться или не разбираться в собственных личных впечатлениях?
Цитата:
И поосторожней со всякими выражениями типа "хрень" в отношении этноса, который не одну сотню лет стоял на защите своей Родины.
Окриком впечатлен.
Выражение типа "хрень" было целомудренно выпилено, так что я точно не помню где оно было. Судя по оставшимся падежам в предложении
Цитата:
Какие угодно - половецкие там, хазарские, еще какая, но не славянские.
оно было после слов "еще какая". И хотя его можно заменить еще менее целомудренным выражением, смысл все равно не меняется - "что-то непонятное", "фиговина-с-морковиной", "черт те что и сбоку бантик". Так что не обижайтесь за казаков, ничего оскорбительного я не сказал.
Кстати, по каким этническим маркерам Вы выделили казаков в отдельный этнос? (Это чисто академический вопрос, пожалуйста, не воспринимайте его как разновидность наезда)

Цитата:
Алексей, а что мы тут бузим??? Аккуратней с выражениями!!!
Ну, Деда Митя, а как называется вот это действие: ?


Цитата:
Слово 'джигит', скорей всего (утверждать не буду) от нагайского или тюркского - трюкач. Но опять таки оно было заимствовано рабами нагайцев (славянами).
Тюркское "молодой парень", "юноша".
Народность, кстати, называется нОгайцы, это Вы с нагайкой попутали сгоряча. Кстати, а почему это славяне - рабы ногайцев, а не наоборот? И почему именно рабы? Казаки, как известно, откуда только жен и прочих наложниц не привозили... в процессе защиты отечества...

Цитата:
окончание слова джигитовка явно не нагайского происхождения
У нас в компании в ходу слово "профакапить" - как Вы считаете, какого оно происхождения?

Цитата:
Поляне, по Вашему, это кто?
А поляне тут откуда всплыли?
Цитата:
Люди говорящие, что они русские, не причисляют себя при этом к норманнам.
Это о чем и в как связано с контекстом?

Цитата:
Со средины 19 века в казачих частях были сформированы этнические подразделения - прежде всего калмыцкие, а позже и кавказские. Сделано это было прежде всего с политической точки зрения. В эти подразделения входили прежде всего дети "верхушки" этих народностей. Для чего это было сделано - объяснять наверное не надо. По этому вполне возможно, что на фотографиях казачих подразделений конца 19 начало 20-х веков можно было увидеть в том числе и далеко не славянские лица.
Если бы я предполагал, что тема окажется настолько болезненной, я бы описал все сопутствующие обстоятельства - кто рассказывал и показывал, в связи с чем, что было на фотографиях и т.п. Хотя, скорее всего, я бы и не начинал.
В общем, не предполагайте пожалуйста, что я перепутал фотографии казачьих подразделений с бытовыми (что не означает повседневными) фотографиями "станишников".

Надеюсь, я был достаточно корректен?
Извините еще раз, если кого-то "научил жизни" или еще чему плохому.
__________________
Согласен с Фредди Крюгером.
fenrus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 17:34   #15
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Я говорю исключительно о своих личных впечатлениях. И вовсе не надо при этом кататься по полу и тыкать в меня пальцами, если не согласны (хотя как можно быть несогласным с личными впечатлениями, я не очень понимаю).
Ну, как-бы люди то же пытаются поделиться своими личными впечатлениями.

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Спасибо, кэп.
Кхм, говорите, я "жизни учу"?
Хм. В принципе, никого жизни не учу, все здесь дятьки взрослые.
Исключительно исторические сведения.

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Тюркское "молодой парень", "юноша".
Народность, кстати, называется нОгайцы, это Вы с нагайкой попутали сгоряча.
Не попутал и не сгоряча, элементарная ошибка.

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Кстати, а почему это славяне - рабы ногайцев, а не наоборот? И почему именно рабы?
Потому что, работорговля, была одним из основных видов деятельности азовских властей и ордынской знати, а не казаков, чья деятельность была абсолютно другой, крайне противоположной.

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
У нас в компании в ходу слово "профакапить" - как Вы считаете, какого оно происхождения?
"Профакапского"

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Это о чем и в как связано с контекстом?
Как пример, руссы к славянам никакого отношения не имеют, хотя большинство, считает славян и руссов одним и тем же. Собственно, так же как джигитовку с нОгайцами. Считайте это моим личным впечатлением.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
История


Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кредитная история ZMEY Полезные темы, ссылки. 24 07.01.2015 01:40
Скажи мне какая у тебя машина и я скажу кто ты! История SUV. showman Полезные темы, ссылки. 0 03.12.2009 11:07


Часовой пояс GMT +4, время: 20:25.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4