Aleksey-F

Джигитовка, это исключительно казацкая фишка, а не чья другая! Казаки, в свою очередь, в подавляющей своей массе, были Славянами.

fenrus

А джигит - исключительно славянское слово.
Я регулярно бываю в "казацких" районах - среди казаков ни одного славянского лица. И на старых фотографиях у родственников, где женщины в традиционных "парадных" прикидах - в костюмах ни славянских элементов, ни финно-угорских...

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

vch

Вы об этом еще мне расскажите Вы историю казачества когда нибудь читали??

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

Aleksey-F

fenrus,Алексей, "поле" (Казачество) начало формироваться несколько сот лет назад (а не 20-ть), формировалось исключительно из беглых крестьян, обедневших "детей боярских" и т.п. которые всю жизнь воевали с "инородцами" и были ярыми защитниками православия и в огромной своей массе были славянами. Современное Казачество, это чуть другая тема.

vch

Мне после Алексея и добавить то нечего.....

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

fenrus

При чем здесь "читал/не читал"? Речь вообще о другом. Я в лица смотрел и на фотографии (дореволюционные). Так вот лица и костюмы у них однозначно не славянские. Какие угодно - половецкие там, хазарские, еще какая, но не славянские.

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

Деда Митя

fenrus,

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от fenrus Владимир, я не очень понял Вашего жизнерадостного ржания

fenrus, Алексей, а что мы тут бузим??? Аккуратней с выражениями!!!

fenrus

Да-да, и я про это. Видимо, "детей боярских" и беглых крестьян было не так много, как хотелось бы, или "неславянские" гены доминирующие, но нигде больше в России нет такой формы лиц и таких волос. И я совершенно не про "современное казачество".
Кстати, про слово "джигит" Вы как-то промолчали.

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

alx8319

Ну да особенно на картине казаки пишут письмо чемберлену все кавказцы как на подбор.\
А ничего что на 1916 год их немало было
Донское
Кубанское
Оренбургское
Забайкальское
Терское
Сибирское
Уральское (в 1917— Яицкое)
Амурское
Семиреченское
Астраханское
Уссурийское
Енисейские казаки (иркутские и красноярские)
Якутский полк
общей численностью только на службе около 285 тысяч человек и все неславянской внешности

piko

вот тут про казачество



кратко и по существу для тех кто еще верит в современные мифы о нем

vch

А я как потомок донских и уральских казаков не понял Вашего рассуждения в вопросах, в которых Вы вообще не разбираетесь! И поосторожней со всякими выражениями типа "хрень" в отношении этноса, который не одну сотню лет стоял на защите своей Родины.

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

Aleksey-F

Земледельческое население Руси было куда более многочисленным, нежели редкое кочевое население степей. «Казак», «есаул», «атаман», — слова не славянского происхождения, усвоенные вольным населением степей, которое составляли беглые «черные люди» и рабы тех-же нагайцев, в основе своей славяне. Быстрое развитие самодержавия в России усилили гнет в отношении черни, которая подалась в «дикое поле». «Ныне, государь, казаков на поле много: и черкасцев (запорожские казаки), и кыян, и твоих государевых, вышли, государь, на поле изо всех украин» (1546г.). Собственно, теже нагайские князья жаловались Ивану IV «на Дону в трех или в четырех местах города поделали и громят послов и торговых людей.», на что получали ответ, - «те наши холопи в нашей земле многое лихо учинили», из-за чего и принуждены были бежать в поле. Ногайцы требовали от царя “свести с Дона казаков-севрюков и всю ту «русь», которая живет на Дону”. Но Иван IV отвечал ногайцам, что “казаки поселились там без его ведома, убежав из государевых владений”.
Из переписки XVIв. царских дипломатов с турецким властям в Константинополе, - «азовские люди и Казыева улуса и Дивеевых детей (люди) с крымскими и ногайскими людьми ходят на государевы окраины войною и многих русских людей емлют в полон и возят в Азов, и казаки, того не мога терпети, на них приходят».

Слово 'джигит', скорей всего (утверждать не буду) от нагайского или тюркского - трюкач. Но опять таки оно было заимствовано рабами нагайцев (славянами).
Собственно, не филолог и не лингвист, но окончание слова джигитовка явно не нагайского происхождения.

Поляне, по Вашему, это кто?

Кстати, по поводу хазар, здесь тоже не всё просто.
Вы знаете, что на территории Хазарского Каганата было семь христианских епископств, что в союзе с Византией, хазары вели длительную войну с Арабским халифатом. Каганат на два столетия приостановил движение кочевых орд из Азии в Европу, а в Византии, Хазарский каганат называли «царство иудеев».

П.С. Люди говорящие, что они русские, не причисляют себя при этом к норманнам.

vch

Кстати по поводу различных рассуждений типа "
. Так вот, маленькая справка. Со средины 19 века в казачих частях были сформированы этнические подразделения - прежде всего калмыцкие, а позже и кавказские. Сделано это было прежде всего с политической точки зрения. В эти подразделения входили прежде всего дети "верхушки" этих народностей. Для чего это было сделано - объяснять наверное не надо. По этому вполне возможно, что на фотографиях казачих подразделений конца 19 начало 20-х веков можно было увидеть в том числе и далеко не славянские лица.

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

fenrus

Я говорю исключительно о своих личных впечатлениях. И вовсе не надо при этом кататься по полу и тыкать в меня пальцами, если не согласны (хотя как можно быть несогласным с личными впечатлениями, я не очень понимаю). Это первое.
Второе. Я не из казаков, но моя жена из, и в свое время мне как новому родственнику, к тому же слушающему охотно и с интересом, рассказывали и показывали очень много. Как бы не больше, чем потомственным. Тем не менее, я не претендую на то, чтобы "разбираться".
Третье. Я как бы в курсе разнообразных гипотез о происхождении казачества, как признанных в "исторической науке", так и нет. И с ними я ни спорить, ни соглашаться не собираюсь, ибо живу совсем в другой сфере.
Четвертое. Пост Евгения сюда не перенесли вместе со всеми, хотя он и связан. Тем не менее - если кто-то считает, что я кого-то "учу жизни" - приношу свои извинения, если чему-то не тому научил, или если это кого-то задело. Искренне признаюсь - не ожидал, что могу произвести такое впечатление. Надеюсь, что мне приведут примеры моего неправильного поведения.

И про частности:

Я про кавказцев ни слова не говорил.
И вряд ли Репин подбирал моделей с аутентичными физиономиями .
И я исключительно про донское, кстати. Виноват, вашбродь, не предупредил. Другого не видел.

Спасибо, кэп.
Кхм, говорите, я "жизни учу"?

Как можно разбираться или не разбираться в собственных личных впечатлениях?
Окриком впечатлен.
Выражение типа "хрень" было целомудренно выпилено, так что я точно не помню где оно было. Судя по оставшимся падежам в предложении
оно было после слов "еще какая". И хотя его можно заменить еще менее целомудренным выражением, смысл все равно не меняется - "что-то непонятное", "фиговина-с-морковиной", "черт те что и сбоку бантик". Так что не обижайтесь за казаков, ничего оскорбительного я не сказал.
Кстати, по каким этническим маркерам Вы выделили казаков в отдельный этнос? (Это чисто академический вопрос, пожалуйста, не воспринимайте его как разновидность наезда)

Ну, Деда Митя, а как называется вот это действие: ?


Тюркское "молодой парень", "юноша".
Народность, кстати, называется нОгайцы, это Вы с нагайкой попутали сгоряча. Кстати, а почему это славяне - рабы ногайцев, а не наоборот? И почему именно рабы? Казаки, как известно, откуда только жен и прочих наложниц не привозили... в процессе защиты отечества...

У нас в компании в ходу слово "профакапить" - как Вы считаете, какого оно происхождения?

А поляне тут откуда всплыли?
Это о чем и в как связано с контекстом?

Если бы я предполагал, что тема окажется настолько болезненной, я бы описал все сопутствующие обстоятельства - кто рассказывал и показывал, в связи с чем, что было на фотографиях и т.п. Хотя, скорее всего, я бы и не начинал.
В общем, не предполагайте пожалуйста, что я перепутал фотографии казачьих подразделений с бытовыми (что не означает повседневными) фотографиями "станишников".

Надеюсь, я был достаточно корректен?
Извините еще раз, если кого-то "научил жизни" или еще чему плохому.

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

Aleksey-F

Ну, как-бы люди то же пытаются поделиться своими личными впечатлениями.

Хм. В принципе, никого жизни не учу, все здесь дятьки взрослые.
Исключительно исторические сведения.

Не попутал и не сгоряча, элементарная ошибка.

Потому что, работорговля, была одним из основных видов деятельности азовских властей и ордынской знати, а не казаков, чья деятельность была абсолютно другой, крайне противоположной.

"Профакапского"

Как пример, руссы к славянам никакого отношения не имеют, хотя большинство, считает славян и руссов одним и тем же. Собственно, так же как джигитовку с нОгайцами. Считайте это моим личным впечатлением.