Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Политика. Экономика.
   

Политика. Экономика. Политические и экономические темы.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.09.2012, 02:26   #1
Гуру
 
Аватар для Jonny-fh
 
Регистрация: 10.12.2011
Имя: Евгений
Откуда: Питер
Автомобиль: Duster, 2,0, 4х4, Ручка
Сообщений: 301
Благодарности: 161/55
Jonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру Клуба
По умолчанию Кто для чего на авторынке?

Друзья, сразу говорюсь, дабы быть понятным.
Тема к размышлению и обсуждению.

Чем навеяно.
Не открою большой тайны, спросив на чем зарабатывает дилер? На чем?
Человек со стороны скажет - "На продаже авто".
Купивший машинцу у дилера, скажет -"Не только на продаже авто..."
Почитавший форумы и купивший авто ( а это сплошь и рядом) скажет, - машину я купил у завода, все остальное купил с переплатой у дилера.

Начну с начала.
В чем заинтересован завод? Правильно, в сбыте и в загрузке конвейера, как и любое производство.
В чем сейчас заинтересован дилер, если на авто запись на конец следующего года и проценты с продажи машин мизерны, либо вообще отсутствуют?
Ответ очевиден. Предпродажка ( помыть авто и прикрепить две рамки под номер).
Вколотить менеджеру в голову, что не умеющий продать допы не интересен руководству салона, т.к. допы идут все с наценкой вагона-ресторана.
Сервисные ТО плюс гарантийное обслуживание(не уверен). Причем, ТО снова по расценкам того же "вагона", гарантийное обслуживание(ремонт) это отдельная тема.

Возникает первый вопрос, -"Кто за все это платит?"
Ответ сами знаете.
Тогда второй вопрос, -"Что в имени тебе моем?". Кто есть "дилер" по сути своей?
По сути своей, как я понимаю, дилер есть распределитель товара среди потребителей по договоренности с заводом.
На текущий момент дилер имеет в себе массу функций и услуг, далеко не свойственных дилеру, как торговому представителю, подчас выставляя "скидки" на эти услуги как заманиху в рекламных слоганах.

Куда было грамотней разнести функции продажи и сервиса.
Завод при нормальном ценнике устанавливает на базовую версию все что допустимо по желанию владельца. Либо, покупая "базу", можно съездить в сертифицированный сервис и поставить все что допустимо и даже больше, по своему выбору при рыночном ценнике на допы и услуги. Там же пройти ТО по рыночной стоимости нормо-часа и расходников.Там же сделать ремонт по гарантии с заменой оригинал-оригинал или негарантийный с выбором запчастей "по рынку".

Иными словами, дилер пусть торгует, сервис -обслуживает.
Я подозреваю, что заводу по барабану, кто будет продавать, а кто обслуживать, лишь бы обучены были. Так почему все в одних руках до сих пор?
Все "официальные" дилеры держат ценник с разницей в рубли на все что связано с автомобилем. Потребитель молча это проглатывает, как нормальный "пипл"... О регулировании цен речи быть не может, там уже ассоциации дилеров организованы ( они только внутри регулируются, но не на рынке). Про предварительный сговор в ценообразовании тоже мало кто задумается, "царю" хорошо, деньги в казну идут...

Понимаю, что наш сайт и форум дружит со многими дилерами, именно поэтому хочется услышать как их мнение, так и мнение форумчан относительно озвученных вопросов.

С уважением,
Евгений.
__________________
Сын "подсел" на Stepway, ну весь в отца...
Jonny-fh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 10:52   #2
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Не думаю, что диллер так уж ничего не зарабатывает на продаже..... О том, что оригинальные з/части и допы стоят немерянных денег виноват скорее не диллер, а производитель. И воообще, мое твердое убеждение, что во всех вопросах ценообразования, обслуживания, исполнения гарантийных обязательств - на 90% зависит от производителя и только 10% непосредственно от диллера. Самый простой пример я уже приводил.... Рядом два ОД, двух разных производителей, но принадлежащих одному и тому же хозяину... Обслуживался на обоих. Так вот стандарты обслуживания абсолютно разные..... Что касается разделения продажи и обслуживания - не думаю, что это целесообразно, хотя бы потому, что проще исполнять закон о ЗПП.
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 11:22   #3
Гуру
 
Аватар для Jonny-fh
 
Регистрация: 10.12.2011
Имя: Евгений
Откуда: Питер
Автомобиль: Duster, 2,0, 4х4, Ручка
Сообщений: 301
Благодарности: 161/55
Jonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Что касается разделения продажи и обслуживания - не думаю, что это целесообразно, хотя бы потому, что проще исполнять закон о ЗПП.
Владимир, можно попросить пояснить мысль?
__________________
Сын "подсел" на Stepway, ну весь в отца...
Jonny-fh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 12:34   #4
Эксперт
 
Аватар для maxic
 
Регистрация: 12.03.2010
Имя: Максим
Откуда: Тамбов
Автомобиль: Был Koleos, стал Murano
Возраст: 44
Сообщений: 210
Благодарности: 75/26
maxic Старейшина Клубаmaxic Старейшина Клубаmaxic Старейшина Клубаmaxic Старейшина Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
О том, что оригинальные з/части и допы стоят немерянных денег виноват скорее не диллер, а производитель.
У меня немного другая точка зрения. В высоких ценах на оригинальные запчасти виновато развитие автострахования и, в частности, КАСКО. К кому обращаются страховые, чтобы узнать стоимость ремонта? К ОД. И платит страховая потом столько, сколько ОД скажет. А чего бы ОД не выставить счёт побольше в этом случае? Так и подтягивают цены помаленьку.

Хотя может это только у нас в Тамбове так - у страховых нет выбора, дилер один, больше не к кому отправлять на ремонт.
maxic вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 13:12   #5
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonny-fh Посмотреть сообщение
Владимир, можно попросить пояснить мысль?
Я имел ввиду, что бы не повторялась ситуация как со сложной бытовой техникой - Вы купили холодильник, он вышел из строя, а в магазине Вас отсылают в сертифицированный сервисный центр, ну и т.д., не буду долго расписывать - ситуация знакомая. Вот что я имел ввиду.
Цитата:
Сообщение от maxic Посмотреть сообщение
У меня немного другая точка зрения. В высоких ценах на оригинальные запчасти виновато развитие автострахования и, в частности, КАСКО.
Здесь Вы в корне не правы. Я с этим столкнулся, долго разбирался (вплоть до суда). КАСКО не имеет к стоимости з/ч никакого отношения. Кстати страховые компании в конфликтных случаях обращаются не к ОД, а к независимым экспертам. Если говорить о работах, то у всех ОД есть стоимость нормо-часа. И это открытая информация. А вот сколько норма-часов занимает та или иная операция, опять таки спускает производитель. Если я не прав - то пусть Эдуард Владимирович меня поправит..... Так что страхование здесь вообще не причем.
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 13:51   #6
Гуру
 
Аватар для Jonny-fh
 
Регистрация: 10.12.2011
Имя: Евгений
Откуда: Питер
Автомобиль: Duster, 2,0, 4х4, Ручка
Сообщений: 301
Благодарности: 161/55
Jonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Я имел ввиду, что бы не повторялась ситуация как со сложной бытовой техникой - Вы купили холодильник, он вышел из строя, а в магазине Вас отсылают в сертифицированный сервисный центр, ну и т.д., не буду долго расписывать - ситуация знакомая. Вот что я имел ввиду.
Володя, мысль понял. Но, позволю себе не согласиться. Яркий пример в Питере. Дилер имеет около десятка салонов и всего два сервиса, где постоянно очередь.
ИМХО, мне, как потребителю, выгоднее чтобы сервисов было больше чем продавцов, а это подразумевает разнесение функций продажи и обслуживания.
__________________
Сын "подсел" на Stepway, ну весь в отца...
Jonny-fh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 14:49   #7
Ветеран
 
Аватар для ALEX 47
 
Регистрация: 25.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: Ленинградская обл.
Автомобиль: Volvo XC60 D5
Возраст: 71
Сообщений: 3,693
Благодарности: 866/515
ALEX 47 Гуру КлубаALEX 47 Гуру КлубаALEX 47 Гуру КлубаALEX 47 Гуру КлубаALEX 47 Гуру КлубаALEX 47 Гуру КлубаALEX 47 Гуру КлубаALEX 47 Гуру КлубаALEX 47 Гуру КлубаALEX 47 Гуру КлубаALEX 47 Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonny-fh Посмотреть сообщение
В чем сейчас заинтересован дилер, если на авто запись на конец следующего года и проценты с продажи машин мизерны, либо вообще отсутствуют?
С продажи каждого автомобиля менеджер получает премию. Премия от допов - отдельно. Оценка труда менеджера идёт прежде всего от количества проданных автомобилей. Это главное. Всё остальное, в том числе и деньги от допов - вторично. Хотя, конечно, большая часть зарплаты менеджера составляет премия от продажи допов.
ALEX 47 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 16:44   #8
Гуру
 
Аватар для Jonny-fh
 
Регистрация: 10.12.2011
Имя: Евгений
Откуда: Питер
Автомобиль: Duster, 2,0, 4х4, Ручка
Сообщений: 301
Благодарности: 161/55
Jonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX 47 Посмотреть сообщение
С продажи каждого автомобиля менеджер получает премию.
Цитата:
Сообщение от ALEX 47 Посмотреть сообщение
Хотя, конечно, большая часть зарплаты менеджера составляет премия от продажи допов.
Алексей, один из моих хороших знакомых именно из-за этого ушел торговать машинами другой марки. За продажу Дастера он не получал ничего, а вот с продажи допов получал до 30 % премиальных.
Вопрос. Чем будет заниматься менеджер, изо дня в день продающий Дастеров? - Правильно, он вынужден будет впаривать допы, каски, кредиты, мрэо, - т.е. все, на чем он сможет заработать.
Разве это правильный подход к продаже автомобиля?
__________________
Сын "подсел" на Stepway, ну весь в отца...
Jonny-fh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 17:15   #9
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonny-fh Посмотреть сообщение
Алексей, один из моих хороших знакомых именно из-за этого ушел торговать машинами другой марки. За продажу Дастера он не получал ничего, а вот с продажи допов получал до 30 % премиальных.
Это уже на совести каждого ОД в отдельности.
__________________

Последний раз редактировалось KotLV; 02.09.2012 в 23:41. Причина: Информация частично закрыта
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 19:20   #10
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение

У нас официальная наценка на запчасти и всякую ерундистику около 100% и при этом у нас запчасти дешевле, чем в РФ (иногда на много, иногда не сильно). Посчитайте в таком случае наценку на запчасти в РФ . Вот где заработок.

Средняя наценка на запасные части у дилера Рено в России около 30%, так что в Латвии просто сказочная жизнь оказывается На автомобилях около 5-7%, в зависимости от модели. Есть еще бонусы производителя за выполнение планов, но их еще заработать надо. Хотите узнать как это все изнутри устроено, приходите к нам работать, есть у нас несколько человек с форумов.
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 19:25   #11
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Эдуард Владимирович! Вот не хотите открывать представительство в Ростове, а так бы пошел к Вам работать - однозначно!
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 19:28   #12
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Эдуард Владимирович! Вот не хотите открывать представительство в Ростове, а так бы пошел к Вам работать - однозначно!
Мы еще в СПб и Москве не завершили все планы, так что до Ростова не доберемся скорее всего. Но за доверие, большое спасибо!
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 23:05   #13
Гуру
 
Аватар для Jonny-fh
 
Регистрация: 10.12.2011
Имя: Евгений
Откуда: Питер
Автомобиль: Duster, 2,0, 4х4, Ручка
Сообщений: 301
Благодарности: 161/55
Jonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру КлубаJonny-fh Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
У нас официальная наценка на запчасти и всякую ерундистику около 100% и при этом у нас запчасти дешевле, чем в РФ (иногда на много, иногда не сильно). Посчитайте в таком случае наценку на запчасти в РФ . Вот где заработок.
Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Средняя наценка на запасные части у дилера Рено в России около 30%, так что в Латвии просто сказочная жизнь оказывается
Значит, уже не зря разговор ведем. Интересные вещи открываются.

Друзья дилеры, Вам всем завод одинаково гарантийные ремонты компенсирует?

Да, и еще вопрос. Российские дилеры все допы от завода( или Рено) получают? Или просто приторговывают в офиц. наценке 30 % с закупом от "правильных" поставщиков. Если нет, то, почему нет нормочасов за установку ковриков в салон?
__________________
Сын "подсел" на Stepway, ну весь в отца...
Jonny-fh вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 23:40   #14
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Средняя наценка на запасные части у дилера Рено в России около 30%
Интересно если мы в Автофрамос продаем запчасти с 30% наценкой + наценка Автофрамоса, + ОД 30% то так, наверое и получится.

Но на самом деле эти цифры не для всех. Предлагаю стереть не нужную инфу.
__________________
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 23:57   #15
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonny-fh Посмотреть сообщение
Значит, уже не зря разговор ведем. Интересные вещи открываются.

Друзья дилеры, Вам всем завод одинаково гарантийные ремонты компенсирует?

Да, и еще вопрос. Российские дилеры все допы от завода( или Рено) получают? Или просто приторговывают в офиц. наценке 30 % с закупом от "правильных" поставщиков. Если нет, то, почему нет нормочасов за установку ковриков в салон?
Евгений!

Хотите узнать все подробности экономики дилеров, откройте дилерский центр, либо пойдите работать в дилерскую сеть. Мы же не интересуемся у наших клиентов откуда у них деньги на наши машины. Не комильфо считать деньги в чужом кармане. Мы и так с Константином дали достаточно информации, чтобы не сомневаться, что доходы у дилеров несколько отличаются от прибылей при торговле нефтью, алкоголем или хотя бы продуктами питания. Поинтересуйтесь наценками в ближайшем универсаме, ведь там Вы оставляете денег побольше чем у нас В конце концов, от машины можно отказаться, а от еды не удасться.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
Интересно если мы в Автофрамос продаем запчасти с 30% наценкой + наценка Автофрамоса, + ОД 30% то так, наверое и получится.

Но на самом деле эти цифры не для всех. Предлагаю стереть не нужную инфу.
Когда Автофрамос стал закупать запасные части в Латвии? Или Сержи - это городок под Ригой

Последний раз редактировалось Маркман Э.В.; 02.09.2012 в 23:57. Причина: Добавлено сообщение
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
авторынке, для, Кто, рґр»сџ, рѕр°, рљс‚рѕ, с‡рµрірѕ, чего


Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Революция на авторынке Kron Полезные темы, ссылки. 7 23.12.2011 00:24
Для тех, кто часто ездит в Финляндию... alexnat Полезные темы, ссылки. 8 18.12.2011 08:52
Комплектация BOSE, чего нет? x3m Салон 43 06.11.2011 07:21
Кто где был? Удобный сервис для статистики Mr.Globus Мечтаем. Предлагаем. Планируем. Собираемся. Отчитываемся. 12 30.08.2011 13:57


Часовой пояс GMT +4, время: 11:30.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4