Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Политика. Экономика.
   

Политика. Экономика. Политические и экономические темы.

Результаты опроса: как Вы относитесь к владению оружием?
"За" короткоствольное оружие с ужесточением правил выдачи и строгого обучения владельца 15 27.27%
"За" разрешение владением вообще оружием, но при условии честной работы разрешителей 14 25.45%
Только травматическое оружие 8 14.55%
Считаю нормальным наличие в доме огнестрельного короткоствольного средства самообороны 21 38.18%
Никакое оружие населению иметь не нужно. Для этого есть полиция 16 29.09%
Законопослушный гражданин России оружия всё равно ни за что не получит 6 10.91%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.11.2012, 18:04   #91
Ветеран
 
Аватар для alx8319
 
Регистрация: 14.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: СпБ
Автомобиль: RK DC+RC DC фаза два + ксенон
Сообщений: 4,730
Благодарности: 1,634/917
alx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение

оружие убивает, его функция такая, оно создавалось для этого. конечно им и орешки можно колоть, но основная функция - убийство.

так что ваш вывод не очень логичный
а в остальном... типунь вам на язык...
так мы и до кровной мести договоримся
Убивает человек.
alx8319 вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 18:06   #92
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение
так что ваш вывод не очень логичный
Еще раз повторяю - 80% убийств в России совершается обычными, повседневными бытовыми предметами. Так у кого логика отсутствует??
Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение
а в остальном... типунь вам на язык...
так мы и до кровной мести договоримся
Это с какой это радости мне чиряки на язык насылаете и в кровной месте объвиняете? Это за то, что я всем присутствующим (и не только здесь, вообще всем нормальным людям) пожелал об оружии вспоминать только в дискуссиях на форумах и никогда не встречаться воочию??
Ну и последнее.Всегда поражает наша черта самих себя считать какими то ... недоразвитыми, убогими какими то что ли... Два года назад в Молдавии было разрешено приобретать, хранить и носить огнестрельное оружие. С тех пор кол-во тяжких преступлений снизилось на 20%. Никаких перестрелок, массовых убийств и резкого всплеска самострелов не наблюдалось......Неужели вы считаете, что уровень культуры, образованности и т.д у нас ниже чем у молдован? Это надо же так самих себя не уважать, что бы на полном серьезе утверждать, что если нормальным русским людям выдать оружие, то мы по собственной глупости, скудоумию и пьянству перестреляем друг-друга! А потом мы обижаемя, когда о нас те же америкосы высказываются как о папуасах. Да мы сами о себе такого же мнения!
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2012, 18:30   #93
Ветеран
 
Аватар для Копыто
 
Регистрация: 08.04.2011
Имя: Роман
Откуда: Москва
Автомобиль: Skoda Kodiaq 2.0 TDI, BMW X3 3.0D GO1 249 л.с.
Возраст: 54
Сообщений: 1,940
Благодарности: 778/351
Копыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от god1941 Посмотреть сообщение
Но ты же не носишь их на работу и на пьянки.
а менты носят и периодически расстреливают народ и чо?
Копыто вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 18:38   #94
Представитель ТЦ Лорант
 
Аватар для ТЦ Лорант
 
Регистрация: 19.05.2011
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos II Premium 2.5 4Х4
Сообщений: 2,985
Благодарности: 985/489
ТЦ Лорант Гуру КлубаТЦ Лорант Гуру КлубаТЦ Лорант Гуру КлубаТЦ Лорант Гуру КлубаТЦ Лорант Гуру КлубаТЦ Лорант Гуру КлубаТЦ Лорант Гуру КлубаТЦ Лорант Гуру КлубаТЦ Лорант Гуру КлубаТЦ Лорант Гуру КлубаТЦ Лорант Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копыто Посмотреть сообщение
а менты носят и периодически расстреливают народ и чо?
вот мне не хотелось бы, чтобы помимо ментов еще и все остальные носили и периодически расстреливали людей
ТЦ Лорант вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 18:51   #95
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копыто Посмотреть сообщение
а менты носят и периодически расстреливают народ и чо?
А еще не только менты, но и тысячи наших с вами сограждан выпивают и садяться за руль и по их вине гибнут десятки тысяч человек. Давайте под это дело еще и машины запретим - опасно ведь.
Кстати Роман, по поводу массовых расстрелов ментами народа у Вас статистика есть? Я вот кроме майора в супермаркете так особо больше и не припомню..... Не к тому, что я хочу сказать что у нас полиция белая и пушистая, я так, для объективности.......
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 18:56   #96
Ветеран
 
Аватар для Копыто
 
Регистрация: 08.04.2011
Имя: Роман
Откуда: Москва
Автомобиль: Skoda Kodiaq 2.0 TDI, BMW X3 3.0D GO1 249 л.с.
Возраст: 54
Сообщений: 1,940
Благодарности: 778/351
Копыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от god1941 Посмотреть сообщение
вот мне не хотелось бы, чтобы помимо
только вот от ментов гибнет больше чем от таких как этот чел и все ровно
Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение
Все остальное - охрана порядка и жизни граждан, здравоохранение, пенсия, образование - задача государства.
с которой оно не справляется, как в анекдоте
" - Господин милиционер, по этой улице ходить опасно?
- Было бы опасно я бы не ходил"

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
А еще не только менты, но и тысячи наших с вами сограждан выпивают и садяться за руль и по их вине гибнут десятки тысяч человек. Давайте под это дело еще и машины запретим - опасно ведь.
Кстати Роман, по поводу массовых расстрелов ментами народа у Вас статистика есть? Я вот кроме майора в супермаркете так особо больше и не припомню..... Не к тому, что я хочу сказать что у нас полиция белая и пушистая, я так, для объективности.......
статистики нет, сомневаюсь что она есть где нибудь кроме как в МВД

Последний раз редактировалось Копыто; 08.11.2012 в 18:56. Причина: Добавлено сообщение
Копыто вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 19:10   #97
Владыка
 
Аватар для Asenoc
 
Регистрация: 13.09.2012
Имя: Наталья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos LP
Возраст: 46
Сообщений: 606
Благодарности: 585/130
Asenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
А еще не только менты, но и тысячи наших с вами сограждан выпивают и садяться за руль и по их вине гибнут десятки тысяч человек. Давайте под это дело еще и машины запретим - опасно ведь.
Ну а при чем тут запретить машины? Государство в данном случае запретило все промилле. И строго наказывает за нарушение. И данная дискуссия идет не об отмене производства оружия вообще, а о возможности его массового приобретения. Вот мы и приводим аргументы, почему этого делать нельзя.
А так можно и предложить кирпичи запретить, ибо они иногда на голову падают. Но как помнится из классики "..кирпич никому просто так на голову не падает.." (С), а вот "ружье, висящее на стене, обязательно выстрелит"..
__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!
Asenoc вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 19:14   #98
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю - 80% убийств в России совершается обычными, повседневными бытовыми предметами. Так у кого логика отсутствует??

Это с какой это радости мне чиряки на язык насылаете и в кровной месте объвиняете? Это за то, что я всем присутствующим (и не только здесь, вообще всем нормальным людям) пожелал об оружии вспоминать только в дискуссиях на форумах и никогда не встречаться воочию??
Ну и последнее.Всегда поражает наша черта самих себя считать какими то ... недоразвитыми, убогими какими то что ли... Два года назад в Молдавии было разрешено приобретать, хранить и носить огнестрельное оружие. С тех пор кол-во тяжких преступлений снизилось на 20%. Никаких перестрелок, массовых убийств и резкого всплеска самострелов не наблюдалось......Неужели вы считаете, что уровень культуры, образованности и т.д у нас ниже чем у молдован? Это надо же так самих себя не уважать, что бы на полном серьезе утверждать, что если нормальным русским людям выдать оружие, то мы по собственной глупости, скудоумию и пьянству перестреляем друг-друга! А потом мы обижаемя, когда о нас те же америкосы высказываются как о папуасах. Да мы сами о себе такого же мнения!
еще раз повторяю, что количество бытовых предметов несоизмеримо больше, чем сейчас оружия у населения, поэтому и возникают те самые 80% убийств бытовыми предметами о которых вы говорите (естественно, чем еще убивать-то). с увеличением количества огнестрела на руках статистика может поплыть.
я не говорил, что логика отсутствует, я сказал, что "ваш вывод не очень логичный".

ну меня тоже много чего поражает, например на глаз определять кто гопота, кто бычары, кто терпилы, кто психи, а кто нормальные. и ничего, живу с этими поразительными наблюдениями. а еще меня поражает некоторое мысли вполне взрослых людей, которые могут по моему мнению родиться только у юношей. ну какое отношение это имеет к теме разговора.
пожелания пожеланию рознь. мое пожелание - распространенное идиоматическое выражение, которое в общем то часто употребляется даже в полуофициальных случаях. по крайней мере оскорблять и задевать вас этой фразой не было никакого желания. но ваша реакция - это ваше право.

молдова - маленькая страна с монокультурой и с недавним военным конфликтом на этой самой малой территории. сша - большая страна, много национальная, но все же монокультурная, в которой приблизительно 200 лет кровью и естественным отстрелом воспитывалось уважение к стрелковому оружию и к закону. наша страна - не маленькая страна, мультинациональная и мультикультурная, естественного эволюционного отстрела как в сша не имела, законы у нас "что дышло". если честно у меня нет никакого желания чтобы я, мои родные и близкие и дети моих детей жили в эпоху приучения к оружию.

"Неужели вы считаете, что уровень культуры, образованности и т.д у нас ниже чем у молдован? Это надо же так самих себя не уважать, что бы на полном серьезе утверждать, что если нормальным русским людям выдать оружие, то мы по собственной глупости, скудоумию и пьянству перестреляем друг-друга! А потом мы обижаемя, когда о нас те же америкосы высказываются как о папуасах. Да мы сами о себе такого же мнения!"
вы задали вопрос и сами на него ЗА МЕНЯ ответили. вы не хотели получить ответ от меня? или любовь к родине - это только ваше право и оно возможно только в ваших формулировках? да и вообще у нас кроме нормальных русских людей в стране еще есть нормальные еврейские люди, нормальные татарские люди и другие нормальные люди иных национальностей. почему вы только о русских людях пишите? я неуважительно к нормальным русским людям не высказывался, как впрочем к иным национальностям, душевнобольным, гопникам и другим слоям населения.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от alx8319 Посмотреть сообщение

Убивает человек.
Алексей, переформулирую фразу:
вместо "оружие убивает, его функция такая, оно создавалось для этого. конечно им и орешки можно колоть, но основная функция - убийство."
читать "оружиеМ убиваЮт, его функция такая, оно создавалось для ТОГО, ЧТОБЫ УБИВАТЬ. конечно им и орешки можно колоть, но основная функция - убийство."

Последний раз редактировалось green; 08.11.2012 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение
green вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 19:27   #99
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX 47 Посмотреть сообщение
Ну, прямо заклеймили. Да ни один человек про себя полностью ничего не знает! Обстоятельства могут быть самые разные, в том числе и самые страшные, и как кто поведёт себя - ни один психиатор не скажет. А могут быть отклонения от нормы из-за болезни, например. Обычная простуда, голова разболелась из-за повышенного давления, да мало ли ещё что - невыспались, например. А тут пистолет рядом.
абсолютно согласен.
помните, пару лет назад в москве на садовом кольце у человека крышу снесло и он "насобирал" на своем жипе несколько машин?
если бы у окружающих было оружие и у него бы было оружие тоже - его бы крышу не снесло? я например сомневаюсь. думаю, что это просто бы быстрее закончилось его трупом. а может сначала не его трупом, а трупом того, который был "последней каплей его терпения", и только потом владельца жипа? А так пострадало только железо и физиономия жипаря.
green вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 19:33   #100
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Копыто Посмотреть сообщение
статистики нет, сомневаюсь что она есть где нибудь кроме как в МВД
Ну если нет, то зачем тогда такие громкие фразы для "красного словца"..... А вообще менты страшно не любят оружие применять - замучаешься потом отписываться......
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 19:50   #101
Владыка
 
Аватар для Asenoc
 
Регистрация: 13.09.2012
Имя: Наталья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos LP
Возраст: 46
Сообщений: 606
Благодарности: 585/130
Asenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green Посмотреть сообщение
абсолютно согласен.
помните, пару лет назад в москве на садовом кольце у человека крышу снесло и он "насобирал" на своем жипе несколько машин?
если бы у окружающих было оружие и у него бы было оружие тоже - его бы крышу не снесло? я например сомневаюсь. думаю, что это просто бы быстрее закончилось его трупом. а может сначала не его трупом, а трупом того, который был "последней каплей его терпения", и только потом владельца жипа? А так пострадало только железо и физиономия жипаря.
+1. Все-таки при мордобое или даже ножевом ранении шансов выжить значительно больше, чем от пули.
__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!
Asenoc вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 19:55   #102
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX 47 Посмотреть сообщение
Единственное, что можно допустить это не нарезное, не скрытого ношения оружие в местах, удалённых от населённых пунктов - фермерские хозяйства, дачи, собственные дома и т.п. места.
Вот вот - это как раз мой случай. Я уже про это писал.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 20:05   #103
Ветеран
 
Аватар для Копыто
 
Регистрация: 08.04.2011
Имя: Роман
Откуда: Москва
Автомобиль: Skoda Kodiaq 2.0 TDI, BMW X3 3.0D GO1 249 л.с.
Возраст: 54
Сообщений: 1,940
Благодарности: 778/351
Копыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру КлубаКопыто Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Ну если нет, то зачем тогда такие громкие фразы для "красного словца"..... А вообще менты страшно не любят оружие применять - замучаешься потом отписываться......
у меня знакомый опер из ...кого отделения при мне стрелял айзерботу в ногу по пьяне в бильярдном клубе, при чем по словам жены у него это не первый случай так что ничего пафосного в моих словах нет, насмерть не мочил, врать не буду а может просто я не в курсе

Не по теме...


Последний раз редактировалось Копыто; 08.11.2012 в 20:13.
Копыто вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 20:24   #104
Модератор
 
Аватар для Alexemir
 
Регистрация: 29.09.2010
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск.
Автомобиль: Koleos DC 2.5 и VW Tiguan S&S 2.0 APR S1 250hp 400Nm
Возраст: 54
Сообщений: 2,025
Благодарности: 2,345/703
Alexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру Клуба
По умолчанию

Перенёс всё сюда, открыл тему до завтра утра, давайте, наговоримся про это уже сегодня и навсегда, только без грубостей!
__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!
Alexemir вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 08.11.2012, 21:11   #105
Владимир Питерский
 
Аватар для владимир1
 
Регистрация: 09.06.2009
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург,Зеленогорск
Автомобиль: ВольвоХС40(было 2 Колеоса)
Сообщений: 9,966
Благодарности: 5,539/1,881
владимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клуба
По умолчанию

Прочитал, что тут понаписали! Зачем друг друга убеждать в своей правоте?
Выскажу своё мнение - оружие разрешить и жёстко контролировать его приобретение, продажу.
__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.
владимир1 вне форума   Перейти в начало страницы
Пользователь сказал cпасибо:
Закрытая тема

Метки
Закон, короткоствольного, оружия, разрешении


Здесь присутствуют: 11 (Членов Клуба: 0 , гостей: 11)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закон о правах потребителя. Aleksey-F Общая правовая информация. 11 03.07.2013 00:05


Часовой пояс GMT +4, время: 23:57.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4