Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Политика. Экономика. (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/)
-   -   Ваше мнение относительно Pussy Riot (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/3014-vashe-mnenie-otnositelno-pussy-riot.html)

green 23.05.2012 00:13

Цитата:

Сообщение от ZMEY (Сообщение 184341)
green,
что бы ЗАКОН был равноприменимым нужно совсем немного на самом деле... Просто - соблюдать его теми, кто этот закон написал и проводит в жизнь!

Понимаете, какая штука: если бы не знали, что есть, например: судьи, полицаи, депутаты и т.п., которые получают за правонарушение меньше чем "обычные" граждане....

Как в СССР... Мы ничего не знали (до нас официально не доходило) - и думали, что они фиалками какают )))

Утопия какая то написана. Можно сказать Волюнтаризм :)
Переформулирую. Как сделать так, что бы законы всеже были равноприменимы?
Понимаете ли, .... Ну вы и так понимаете, что то про что вы сказали "просто" ваще ниачём.
Возлюби ближнего своего как самого себя. Если бы так все было просто, то на фига козе баян, а всему мировому человечеству законы?!
Парой постов выше все так правильно говорили, а тут сами сжалились в веру и совестливость.
Как тут говорят ... " печалька"
Хотя забавно :)

ZMEY 23.05.2012 00:19

green, ну, а по другому то никак...

забыл кто ))) как бы - "начни с себя"... Согласен - утопия...
Все мы люди, все человеки... Ты дал себе послабление в одном (ну, а чё? всеж так делают) кто то в другом... по мелочи вроде, но в массе своей - выливается в:
строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения )))

Законы, кстати, у нас хорошие.. Нормально написаны.. не исполняются, правда, нефига.. никем.

green 23.05.2012 00:51

ZMEY, нарушают все. В законе должна быть адекватность наказания и неотвратимость применения, а не строгость как в приведенной вами избитой фразе.
А все остальное - культура ( это я про "начни с себя") и никакого отношения к данной теме и к данной Теме это почти не имеет.

ZMEY 23.05.2012 00:53

green, вы там видели скобочки? )))

имеет.. еще как имеет... особенно - начни с себя...

адекватность и неотвратимость - это неоспариваемые составляющие применимости закона. Если их нет, то это беззаконие.

green 23.05.2012 01:25

Цитата:

Сообщение от ZMEY (Сообщение 184358)
green, вы там видели скобочки? )))

имеет.. еще как имеет... особенно - начни с себя...

адекватность и неотвратимость - это неоспариваемые составляющие применимости закона. Если их нет, то это беззаконие.

Кстати, у вас очень много скобочек, трудно разобраться к чему они, для чего :)

Вот и я про то же - никто не хочет начать с себя.

А я думал, что беззаконие - это не отсутствие адекватности и неотвратимости, а отсутствие, неисполнение или избирательное исполнение закона.
Спасибо за просвещение :)
Вообще то можно за стыренную конфетку можно по строгому закону дать лет 15, а можно по адекватному закону - штраф или исправительные работы. И если действительно Накажут справедливо вне зависимости от ранга, то это будет Правильно с точки зрения действующего законодательства. Только в первом случае чересчур строго, а во втором вполне адекватно. Чувствуете разницу? Или опять не согласны?

Не по теме...


ilejn 23.05.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от ZMEY (Сообщение 184339)
Пляски на амвоне - ну, нету такого в УК, ГК, ну, вот - упс )))

Если бы Pussy Riots решили станцевать не в храме, а вылезли бы на сцену во время симфонического концерта, то ситуация была бы точно такая же. И в обоих случаях должны существовать светские меры защиты и меры наказания.

Вы ведь не будете предлагать дирижеру предать их анафеме? ;)

Искать в законах "пляске на амвоне" бессмысленно именно потому, что церковь отделена от государства. Это должно иметь другое название.

ilejn 23.05.2012 13:21

Цитата:

Сообщение от green (Сообщение 184367)
Вообще то можно за стыренную конфетку можно по строгому закону дать лет 15, а можно по адекватному закону - штраф или исправительные работы. И если действительно Накажут справедливо вне зависимости от ранга, то это будет Правильно с точки зрения действующего законодательства. Только в первом случае чересчур строго, а во втором вполне адекватно. Чувствуете разницу?

Неадекватная строгость наказания может создать предпосылки для того, чтобы законы не исполнялись. Именно предпосылки (не более): в каком-нибудь Сингапуре куча наказаний, которые лично мне кажутся неадекватными, но законы там соблюдаются строжайшим образом.

fenrus 23.05.2012 19:14

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 184245)
Относительно биологических систем мы с Яндексом с Вами несогласны ;)
Устойчивые экосистемы существуют.

Все дело в соотношении допустимого воздействия и размера системы. Крупные экосистемы кажутся устойчивыми, поскольку подходящее по масштабу воздействие довольно сложно произвести.

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 184245)
Про принципиальную неустойчивость социальных систем я очень сомневаюсь. У Вас есть под рукой какая-то теория?

"Под рукой" нету.
Однако Вы можете привести пример системы, не разрушающейся без постоянного управляющего воздействия?


Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 184245)
Если у нас законодатель принимает неисполнимый закон или издается неисполнимый указ, то всем в общем и целом плевать: закон будут обходить или игнорировать. И это может продолжаться годами и десятилетиями.

В странах с высокой культурой исполнения законов
- будут более тщательно следить, чтобы такая ситуация не возникла
- 'плохой' закон быстро скорректируют

Позвольте я в таком случае скомбинирую Ваши тезисы:
в странах с высокой культурой исполнения законов строгие законы становятся разумными почти неизбежно.

Теперь я логику понимаю.
Хотелось бы еще понять, что Вы называете строгими законами, точнее, какие законы Вы называете строгими.

E'gen 23.05.2012 19:30

:rofl:
m444 -

vch 31.05.2012 14:40

Может и не совсем в тему, но действительно интересно, а что теперь на фоне этого приговора впаяют пусям??
http://top.rbc.ru/incidents/31/05/2012/653014.shtml

ZMEY 31.05.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 185486)
что теперь на фоне этого приговора впаяют пусям??

мдаа.... это вам не камнями в омоновцев бросаться!:wink3:

Артем 31.05.2012 21:09

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 185486)
Может и не совсем в тему, но действительно интересно, а что теперь на фоне этого приговора впаяют пусям??
"Кущевское дело": правая рука С. Цапка отделался штрафом :: Происшествия :: Top.rbc.ru

Статья 316 УК РФ. Укрывательство преступлений

Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.

ak74 31.05.2012 21:39

Позабыла, видать, молодёжь
В едрососской пузатой когорте -
Чем сильнее пружину сожмёшь
Тем больнее получишь по морде.

Юрич 04.06.2012 14:55

Скоро суд - Завершено предварительное следствие по делу Pussy Riot | Следствие | Лента новостей "РИА Новости"

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от green (Сообщение 183702)
Вы наш строй режимом называете!?
Айайай!

Вы ничего не слышали о политических режимах? Печально.

Юрич 04.06.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 184034)
Судя по постам Юрича и Алекса 47- митингующие в своем большинстве приезжие и эксгибиционисты...

Ложь.
По меньшей мере, передергивание.

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 184034)
...Один изучил паспорта с регистрацией...

Видимо, это касается меня, поэтому отвечаю.
Не изучал, не имею на то полномочий в указанном субъекте РФ.
Чуть отступлю от темы - в моем городе есть около десятка постоянно "бунтующих" личностей.
Их "бунт" состоит в постоянных митингах, пикетах, а полгода назад они "освоили" уличное шествие.
Полиция их охраняет от недовольных граждан и, не поверите, но никто из "несогласных" никогда не был бит.
Так вот, этим профессиональным демонстрантам все равно под каким знаменем и с какими лозунгами выступать, что под коммунистическим, что под правыми, что под националистическими (они же - профессионалы). Обязательным атрибутом таких мероприятий является общее фото, но не на память, а для отчета перед хозяевами о мероприятии. Соответственно за участие полагается вознаграждение.
Как минимум в отношении половины этих людей установлены соответствующие медицинские диагнозы.
Так вот, возвращаясь к столичным митингам, очень был удивлен, когда увидел двоих из этой домашней "тусовки" в Москве в числе митингующих, с белыми капитулянтскими ленточками.
Точнее, не был удивлен. Все логично. Вопрос только - "за чей счет банкет"?
К слову, своих денег на билет до Москвы у них никогда не было, даже на плацкарту. О проживании-питании даже неудобно как-то говорить.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:33.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4