Юрич

Формирования единого государства, я бы уточнил.
Где Вы увидели про единое государство до его объединения?
Кстати, для информации - Москва был не единственным центром объединения русских земель. История могла бы пойти по иному пути.

Это логично - централизованному государству необходимо идеологическое единство.
Но и здесь мы не вписались в "европейские ценности" - помимо официального, ортодоксального православия, паралелльно существовали верования народов присоединенных территорий, из которых и сложилась та Россия, которую сейчас имеем.
Пока имеем.

Понимаю так, что упоминания на данные этнографии о существовании пережитков язычества, Вы предпочли не заметить.
И что, он мало сделал для государства?
Не сделал бы он - добился бы кто-нибудь другой, это была объективная необходимость государства.
Неудачи его азовских походов с лихвой компенсировали его преемники.
Ну да, куда уж нам, убогим да сирым.
Надо добавлять в таких случаях - ИМХО, ибо историографией летописи рассматриваются в качестве в первую очередь исторического источника.

Все это - "лирическое отступление", а что по поводу "пусей"? Тема-то, собственно говоря, про них. Ваше личное отношение к поступку "Пусей" каково?
Думаю, неплохо было бы приделать голосовалку про отношение к "Пусям".

Юрич

Во-первых, я не выделял, лишь отсек текст "источника", ибо он при цитировании надобности в нем не было,
во-вторых, далек от того, чтобы считать литературное произведение,в частности данное произведение, источником.
При чем тут антисемитизм?

green

Думаю, не стоит по подобным темам устраивать голосование. Никто не способен придумать формулировку вопроса голосовали, который бы устроил и левых и правых. Это еще на несколько страниц разборок по поводу формулировки.

Созидайте лучше тему про историю в общем и историю государства Российского.

Юрич

Адвокат по делу Pussy Riot заявил, что не одобряет акции в храмах | Общество | Лента новостей "РИА Новости"

Alexemir

А кстати может как раз опрос и поможет завершить данный спор. И с вариантами тоже вроде не сложно, двойной вопрос, и два ответа практически как в заголовке темы:

Ваше мнение относительно Пусси Райот:
Их акция это:
1. мелкое хулиганство по недоумству.
2. Пиар
3. Политическая акция против поддержки Путина церковью (придуманная самими или срежиссированная либералами).
4. Акт направленный на свержение моральной и нравственной основы, которую даёт России РПЦ (срежиссированный антироссийскими и русофобскими силами).

Что с ними следует сделать:
1. Отругать и отпустить в июне (итак уже сидят 3-й месяц)
2. Перенести суд на май, приговорить к хозработам на полгодика (пусть в больнице пиарятся, санитарками).
3. Посадить за антипутинскую пропаганду среди самого верного ему электората на 7 лет (чтобы не решили
4. Посадить за попытку развала государства Российского на сколько получится (чтобы неповадно было)

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Excalibur

Сань, а теперь почувствуй иронию
официально продвигается версия о преступлении против Церкви (оскорблении чувств верующих и т.п.)
но вот на суд этих пусей отдали вовсе не Церкви, а служителям Фемиды
вообще-то языческой богини ))))))))))))))))))))))

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ak74

Юрич, с вами как с радио беседовать.)))
Поэтому скажу только о язычестве, ибо надоело кашу по тарелке размазывать.
Православие и язычество не существовали параллельно, как вы думаете. Миролюбивые христиане язычников сжигали, топили, вырывали ноздри и языки, чертвертовали, топили... во имя Христа и Веры, естественно. Ну и ради шкурных интересов своих и князей, которым служили. Но язычество пустило настолько глубокие корни, что насильно крещёные православные продолжали праздновать СВОИ языческие праздники ВМЕСТЕ с христианскими вопреки воле Церкви. Дело в том, что для язычников Христос был ЕЩЁ ОДНИМ богом в их пантеоне. Чтобы покончить с подобной практикой попы и придумали нарядить в православные одежды те самые языческие праздники, ибо убивать непокорных уже устали, да и поняли всю бесполезность таких методов (один из таких уворованных языческих праздников масленица). Поэтому не надо говорить о миролюбии православия и параллельном существовании язычества, ибо именно такое параллельное существование не устраивало прежде всего Церковь, ибо именно Церковь всю жизнь хотела власти и бабла! А такая цель для религии может быть достижима только при религиозной монополии и обслуживании власти! И осколки язычества у нас остались только там, куда попы не могли дотянуться своей карающей рукой.

Теперь ещё одна цитата:


Всё верно, но только мотивация такого идеологического единства тогда была понятна - Христианство присваивало право человека на собственную душу, то есть отнимало у него последнюю свободу в угоду власти. Тоже самое происходит и сейчас, в наше более просвещённое время. Особенно меня радуют разговоры о духовном возрождении, которые сводятся к разговорам о религии и как хорошо будет всем нам, если хорошо будет попам! Просто прелесть! Вот только не надо путать возрождение духовное с религиозным, то есть не надо врать ни на высшем государственном, ни на высшем церковном уровне.))) И я считаю, что ни морального ни нравственного права на духовное лидерство не имеют люди, которые не соблюдают заповеди собственного бога!

А если хотите, чтобы религия по-прежнему играла в государстве роль главного идеологического фактора, то вам в средние века.))) Впрочем, именно туда мы стремительно и катимся. Давненько уже.

добавлено через 1 минуту

А у них всю жиСТь так - только выгода и никакой принципиальности!

ZMEY

ak74,
А.П. Никонов "Опиум для народа" - слово в слово ))))

добавлено через 1 минуту
а еще слово "поповье" кого то царапнуло за толерантность

устами младенца, как говорится )) (не мое)
Тут у Тошки как обычно тусуется соседка-подружка Аня.
Они там в его комнате тусуются, а мне тут слышно.
Аня: - Христос воскресе!
Антон что-то там пробурчал в ответ
Аня: - ну ты неправильно говоришь, надо же говорить "ВОИНСТВЕННО ВОСКРЕС!"

ilejn

Попытка достойная, хотя зачем же завершать интересное обсуждение?

В опрос прошу включить варианты
"их акция это" - "высокое проявление гражданственности"
"что с ними следует сделать" - "дать Нобелевскую премию мира".

ak74

Я бы, как мудрый человек, дал 15 суток и отпустил.))) Тогда девчОнки стали бы просто теми, кем и есть - мелкой шпаной. Теперь, благодаря тупой злобе оторванной от мира власти, девицы стали ПОЛИТИЧЕСКИМИ заключёнными. Нахрена, спрашивается?..

Кроме того, читая высказывания нынешних православных по поводу пусей, заметил, что какие-то злобненькие православные нынче пошли... Вопреки заветам Христа, кстати.

ilejn

Чтобы показать, что власть тупая, злобная и оторванная от мира?

ZMEY

по моему, когда они (власть) что то делают они не думают... т.е. вообще

ilejn

Именно это и является парафразом "тупости" и "оторванности от мира".

"Злобность" в данном случае получилась в виде бонуса.

Нальчик

это не шпана, а скорее реальные гопники. И выпустить их можно тогда, когда затихнет вся эта история с ними. Иначе сейчас, на волне возмущения, кто-нибудь да посягнет на их жизнь. Вот тогда они точно станут знаменем борьбы. Странно только, почему только трио отдувается за весь Онсамбль? Где остальные две клюшки?

ilejn

Фантастическая точка зрения.
Думал, что повестить на это никто всерьез не может.
Надо же.

Практика [с судьей] показала, что никто не может чувствовать се6я в полной безопасности.