Юрич

А до этого вообще ничего не было? На пустом месте Петр Алексеевич империю строил и Великим стал?
Не слышали о становлении государственности, о процессе "собирания русских земель", о завоевании (освоении) новых территории, которые имели место быть до первого российского императора?
Причем православие никогда не покушалось на другие религии, в отличие от некоторых других конфессий. Поэтому изначально русское государство формировалось как многонациональное и многоконфессионное, в отличие от европейских национальных и преимущественно моноконфессионных держав.
Нельзя вырывать отдельные факты из своего исторического контекста.
Так и "Пусями" - не переоценивайте их значение, поместите их туда, откуда их вытащили - они похулиганили (истинные тому мотивы, возможно, будут нам доведены позже, но явно высокой моралью и нравственностью тут не пахнет) и должны понести за это понести соответствующее наказание. И РПЦ тут абсолютно не при чем.
ИМХО, надеюсь не только мое.

ak74

Да пожалуйста.))) - Кирилла охраняет ФСО. Какого хрена, спрашивается, если Церковь отделена от государства?.. Там, кстати, и моя копеечка присутствует в качестве добросовестно уплаченных налогов. А я не хочу чтобы за мои деньги охраняли православного олигарха. Так же как не хочу чтобы моих детей в школе поучали попы во что им, детям, верить. Про то как музеи вышвыриваются из своих помещений хотите услышать? Как потом экспонаты обратно собрать не могут? А одно то, что Церковь сегодня предъявила права на музейное имущество ей не принадлежащее чего стоит! Ваш нелюбимый "шестисотсекундочник"(С) участвовал в передаче, где представители Церкви без малейшего стыда предъявляли требования на выдачу имущества Эрмитажа! В частности, на коллекцию, подаренную Николаем 2 в 1913 г. на 300-летие дома Романовых! Ну не охренели ли?..
Ну и последнее - это то жополизание, которое было устроено накануне выборов представителями Церквей одному из кандидатов в презики! Вот уж тут был отрыв на полную катушку и без тормозов! Это что за разделение Церкви и Государства такое странное, а?

А по поводу
так воспалённый бред это и истерия срощенных вместе власти-воров-попов, которые зарвались настолько, что считают возможным будучи олигархами не только не скрывать этого, а ещё и лекции читать о нестяжательстве и скромности, при этом изредка поблёскивая опостылевшими уже "брегетами". А за использование старинного приёмчика по отождествлению веры в Бога и Церковь давно уже пора наказывать мерзавцев, ибо делец Гундяев, на мой взгляд, не может быть посредником между человеком и Богом ни по этическим, ни по моральным соображениям. Он уже достаточно дескретировал и себя лично и РПЦ как структуру. ))) При этом продолжает алчить (или алкать?) власти и матблаг.)))

И совсем напоследок:

Всю страну от края и до края
Под себя стараются подмять...
...Что им эта заповедь «восьмая»
Если на «шестую» наплевать!

ak74

Юрич, да Вы, похоже, Историю в школе плохо учили... )))

Россия как государство оформилась только при Иване Грозном! А до этого русских правителей называли эрц-герцогами, но никак не царями или королями! Я Вам уже написал, что язычество было сожжено и вырезано. В то время когда Рублёв писал "Троицу" (которую, кстати, возлюбленная Вами Церковь чуть было не уничтожила) княжеская рать убивала волхвов и рубила топорами идолов! При этом Вы говорите:

Ещё как покушалась!

Вот Вам об этом времени:

На стихотворение Надежды Коган "Русь. ХIV век."

Время, где весь выбор «или-или» -
В храмах обещали Благодать,
Но волхвов и идолов рубили
Не татары - княжеская рать.


Век, когда, казалось, только силе
Поклоняться должен человек.
В храмах лики светлые творили
Прохор, Даниил, Андрей и Грек.

И взирали новые святые,
Через век, что был кровав и лих,
В души тем, чьи пращуры в Вирыи
Не дождутся правнуков своих.


А по поводу государства Россейского скажу одно - история его идёт издавна, но государство возникло не так давно! И если посчитать, то от Ивана 4 до Петра прошло около ста лет всего! При этом ещё Иван 4 пытался вывести Россию из того медвежьего угла, в котором она оказалась. Поэтому та Великая Россия о которой с таким восторгом орут блаженные возникла только при Петре, то есть менее 300-сот лет назад!

И ещё... есть те, кто верит в бога напрямую, и те, кто верит посредством РПЦ. Заметил, что те кто напрямую, как правило, не требуют распять "пусей"... в отличии от верующих посредством РПЦ. Мне думается, что те кто напрямую просто ближе и к Заповедям и к Богу. )))

Так уж получается, друзья -
Каждому дана своя дорога...
...Если в РПЦ не верю я,
То не значит, что не верю в бога.

)))

Юрич

Я против такого определения. Если на Форуме главенствует толерантность ( на мой взгляд чрезмерная), то непонятен такой подход.
Если только это не личные мотивы.
Знаете ли, часть своей жизни я провожу на территории республик Северного Кавказа, поэтому имею возможность сравнивать о влиянии религиозного фактора на нравы и образ жизни мусульманского населения региона, ибо РД, РИ, ЧР, теперь и КБР - стали ныне, в силу различных факторов, именно мусульманскими. РСО-Алания стоит в этом ряду особняком.
Я вижу, что такое для проживающих в регионе жителей пятиразовая молитва, что такое пятничная молитва, знаю как там празднуется Ураза - с нашим празднованием Пасхи не сравнить.
Там живут тоже граждане РФ - и РПЦ в их "повседневную жизнь" никак не вмешивается.
Влияние же мусульманского духовенства в СКР сложно переоценить.

Значение слова Паства по Ефремовой:
Паства - Верующие какой-л. церкви; прихожане.
Паства в Энциклопедическом словаре:
Паства - верующие, прихожане какой-либо церкви. Паства - это ... значение слова Паства

ZMEY

Юрич,
не передергивайте...Совершенно разные религиозные традиции...

Для повышения самообразования вам если вы мне тут Энциклопедии цитируете ...
и в догонку:
паства — п’аства (Пс.94:7 ; Иер.23:1 ; Иез.34:31 ) стадо, опекаемые, пасомые, народ Божий …

вам, лично, нужен пастух?
вы чей то раб?
вы овца?

Юрич

А еще была Киевская Русь, в то время, кстати, тысячу лет назад Русь крестили.
Была феодальная раздробленность (как и у всех государств в данном периоде), а лишь затем - становление единого государства как естественный процесс.
Личность здесь - вторична, должны быть условия для ее появления. ИМХО. Поэтому сказать, что "воцарился Петр, провел реформы и Россия вмиг стала великой" я не могу, не возьму на себя смелость переоценивать личность личности в истории.
Где это Вы такое прочитали?
Так-то в период феодальной раздробленности были удельные княжества, соответственно, во главе их находились князья.
Сожжено - это из другой конфессии, где инквизиторы без крови обходились.
А само язычество существовало очень долго - параллельно, в этнографических трудах об этом много написано.
Христианские праздники постепенно замещали языческие, но это и сейчас так (например, 7 ноября заменили 4-м), ничего особенного здесь нет.
Гы. Хорош источник.
Так со временем и по "творчеству" "Пусей" эпоху скоро будем оценивать.

В "Крестовые походы", в отличие от западной цивилизации, правда, не ходила.

Кто требует их "распять"?
Подвиг Христа им явно не потянуть.
А за свои действия (именно действия - умышленные и осознанные), надо нести ответственность.
Если они инфантильны - может, повзрослеют.
Если отрабатывали чью-то волю - то свой выбор они сами сделали, все оплачено.
В любом случае, этот поступок "Пусей" ( как и предыдущие) говорит о той духовности и нравственности, которой они обладают. ИМХО.

ZMEY

ну, так пусть их анафеме придадут и делов то

Excalibur

интересно кто победит, армия, состоящая из одних генералов или армия, состоящая из одних солдат?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Юрич

Что именно?
Так-то с понятиями и постулатами ваххабизма знаком не понаслышке.
Добавлю, что очень много молодых ребят на Кавказе именно к ваххабитам и уходят.
Но это - другая история. И "Пусям", если чего, места в ней точно не найдется.
Может, не стОит буквально воспинимать?
Есть духовная составляющая.
Вам ближе хаос?

ak74

Юрич, прочитал...

Учите Историю, чтобы нам с Вами было о чём разговаривать на равных. Очень сложно разговаривать с человеком, знающим историю по школьным учебникам, из которых многое уже забыл.))) Если уж Вы не помните знаменитое "огнём и мечом", то остальное это разговор ни о чём, к сожалению. Как можно путать Киевскую Русь и Российское государство?... Может для Вас и Древний Рим и Византия одно и тоже?.. Про роль личности в истории это вообще к Льву Николаевичу, но никак не к Истории...


А после этого вашего комментария вообще говорить дальше неохота - полное непонимание ни исторических процессов ни... да ладно. Если вы не в курсе, что русские летописи это скорее литературный труд, переписывавшийся не раз в угоду правящим князьям, то это опять же вас характеризует.))) Или вы антисемит и вас фамилия Коган напрягает?.. так стих не её. Юрич, вы антисемит?..


Excalibur , браво!!!

Victor

Пара зарисовок из жизни.Из личной.
Первая.Насколько мне помнится венчание происходит по воскресеньям(по церковным канонам).Если не прав,поправьте.Пару-тройку лет назад.О "нападках на РПЦ" даже в страшном сне подумать не возможно.
Храм в районе Борисовских Прудов(этакая аляпистая громадина с голубыми куполами,второй по величине после храма Лужка-спасителя) знаете??
Так вот,ВО ВТОРНИК!!!!!,звонок:"Витя,срочно приезжай туда,венчание снять надо той пары,что в прошедшую субботу снимал".А пара "классическая":ей под 30(красивая и фигуристая),ему под 60(...........,зато денежный мешок).
На моё робкое замечание:"Так по вторникам не венчают!!!",молниеносный ответ:"Наших повенчают,уже договорились".Рекламная пауза.....
Короче.Для себя сохранил в архивчике пару картинок(специально не поленился слазить на верх,чтобы заснять "шириком" картину маслом.
ОГРОМАДНЫЙ ПУСТОЙ храм,священник,венчающиеся и по бокам от них две девочки-"ангелочки" лет 6-7 с прицепленными белоснежными крылышками и корзиночками с лепесткамироз в руках("молодые" заказали).Смотрится впечатляюще.
Да,желающих зайти в храм в эти пару часов не пускали....
Вторая зарисовка.В прошедшее воскресенье тоже снимал венчание.Храм Преображенья Господня на Гороховом поле.Великий церковный праздник Красная Горка.Накануне "великое стояние" в защиту от нападок на церковь прошло.Припарковался неподалёку,жду молодых,глазею по сторонам.Выходит служитель и начинает гнать пару бомжей-нищих,которые слишком близко ко входу подошли(а как же милость к сирым и убогим????).Отогнал их.А у входа ещё "усиление".Этакий пузатый держиморда с металлодетектором и две "практикантки" в погонах.Прошел крестный ход вокруг храма,народ стал расходиться.Бомжики опять стали боязливо подтягиваться,надеясь видно получить милостыню.
Тот же "служитель" снова их погнал,мало того подошел к "держиморде" и начал что-то активно тому втолковывать показывая н "нарушителей благолепного вида перед храмом"(я хоть и в машине сидел,но смысл и жестикуляция была ясны),особенно после того как служитель закона по просьбе(или приказу) служителя культа двинулся к бомжикам и провёл "профилактическую работу",после которой нищие уковыляли за ближние "ракушки" во дворы.

P.S.Потом,уже после венчания батюшка,венчавший молодых вместе со своей матушкой поехали со всеми гостями в ресторан, в качестве почетных гостей.Тост(один из первых) говорил,призывая к соблюдению заповедей.
И первый кусок свадебного торта молодые именно ему вручили....

ZMEY

Видите ли: оно ведь и по сути такое: подмена собственной воли, волей пастуха....Раньше была направляющая и указующая, сейчас - во главу пеллетона рвутся пастухи )))
а что, в вашем восприятии мира есть только черное и белое?
туда же: Свежачок )))

ak74

В моём понимании ЭТО хуже поступка "пусей":

Демотиваторы | БЫЛО СТАЛО

добавлено через 2 минуты

В точку! )))

Excalibur

из того же заведения на Борисовских прудах
мы жили там рядом, хотели младшего покрестить, приходим с женой интересуемся деталями, в какой-то момент нам сообщают, что ценник на мероприятие такой-то (сейчас не помню, но что-то очень много...почти 10 лет назад дело было), мы говорим, что мы столько и близко не тянем
ответ был прост - "приходите, когда будете готовы уплатить по прайсу"
да, вот примерно так оно и было

но обращаю внимание, что это я написал не в вину православной вере, а насквозь сгнившей верхушке РПЦ

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ak74

В этом и проблема - многие мои верующие друзья начинают разделять РПЦ и собственную веру. НО!!! РПЦ наоборот начинает всё больше говорить о полном отождествлении! Так что НевРОЗов прав - пахнет расколом.