Вован Питер

Какого рынка? В больницах не хватает работников, люди работают по 2 смены. Ты о чем вообще?

Да уж. Логика у тебя конечно... Ты в курсе сколько лет нужно учится а потом набираться опыта чтобы стать например хорошим хирургом ? Если следовать твоей логике то врачь бы был один на миллион народу))) А в этот огромный промежуток лет так 10 пока зарплаты встали на свои места, пока люди пошли учится. Что бы ты делал? Ездил бы к бабушке в деревню настойками лечится? Ты так говоришь потом учту этого нет)))) Жилибы одни программисты и мир бы был красивый и сладкий. Ладно мне тебя не понять.

Тебя надо на сутки на смену поставить просто в помощь хотя бы на скорую помощь . И после этих суток посмотреть на тебя. Или дать почитать все это врачам у которых ты лечишь свое здоровье .

fedot

Коллеги, по форуму. Наверное я вот это всё взбаламутил, поэтому извиняюсь за это. Я сам раньше тоже был таким, с мертонским тоном и пытался всех учить. Было, каюсь. Да и сейчас проскакивает. Но вот жизнь за последние 2 года мне рассказала, что всё не так прозрачно и понятно.
То, что господину Plukh, повезло, это радует. Да именно повезло. Это сейчас он всем рассказывает, про то, что всё выбрал сам. Ага, как же. В 1995 году с работой был (нецензурное слово) и мои например однокашники в 90%случаев пошли работать не по профессии (если что я закончил ИТМО и Фортран, и Си знал великолепно, на моих программах защищена докторская). Даже, если у тебя всё великолепно, не надо учить других как жить. Особенно, если им не выпал такой прекрасный шанс быть разработчиком в ИТ. А теперь подумаем, что будет, если все захотят быть разработчиками в ИТ? Да вообще будет ...... А ещё на определенном этапе жизни ты должен выбрать, быть экспертом в своей области, но не претендовать на управление, или стать управленцем в своей области. Это нето чтобы просто, но выбрать необходимо. Оставаясь экспертом, ты должен подтверждать свою квалификацию всю жизнь, но проблем с работой не будет (конечно есть специфика, но это чаще так), или уйти в управленцы. У управленца есть перспектива больше зарабатывать и идти по карьере вверх, но и риски с работой выше. Каждый выбирает свой путь и у каждого он свой. Ещё раз для Plukh, вы так рассуждаете, только потому, что у вас нет другого опыта, но это не означает, что вы правы. Есть и другая точка зрения и другие реальности на которые иногда невозможно повлиять.

vasko

У вас общепринятый обывательский (поверхностный) взгляд.
Объясню просто: для того, чтобы быть последователем ЗОЖ, нужен определенный исходный уровень общего здоровья - поэтому они и живут дольше, а не потому, что ЗОЖ.
Человеку с язвой, с сердечной недостаточностью, заболеваниями суставов, etc. не до ЗОЖ.

fedot

Ссылку на статистику дадите? Думаю, что нет, так как её нет. Уж в нашей стране точно.

vasko

Ух ты, как сразу вы упали в моих глазах. Прямо как Димон.

fedot

У нас дефицит учителей и врачей. У них растёт зарплата?
ВЫ живёте в параллельном мире города Москвы.

fedot

Я готов к вам приехать и показать эту цифру, но пи-пи-пи я же объяснил, что у меня идеальные условия эксплуатации. Ездил бы я по городу было бы литров 13 в среднем.

ok_

Не воспринимайте мои слова как личный выпад или недоверие к вашим цифрам.
Это же очевидно - ваш опыт эксплуатации почти уникален.

fedot

И он именно сейчас такой. Уеду с дачи жить в город, цифры изменятся.

ok_

Ага! Поработала училкой, смотрит - образовался дефицит валютных проституток и доходы их выросли. Быстро переквалифицировалась …
А потом постарела и доходы упали, пришлось возвращаться в школу, но с ностальгией провожает взглядом каждый автобус с интуристами ...

igorgn

Да ладно уже, не стоит обращать внимания на умозаключения Plukh. Он тут не виноват. Это всеобщий московский менталитет. Они просто не знают и не могут понять жизни за МКАДом. Не понимают, что есть такое, что работы нет от слова ВООБЩЕ. Что зарплаты по одним и тем же специальностям у москвичей от трёх и дофига раз выше. И на работу с зарплатой от 1,5 МРОТ можно устроиться только по блату.
Это напоминает старый советский анекдот.
Отправили чукчу в Москву. Вернулся, делится впечатлениями.
- Я там ел мандарина!
- А это как что?
- ?...
- Как оленя?
- Неа...
- Как тюленя?
- Неа... Как @баться!!!

__________________

ok_

Не совсем так. Он действительно очень расчетливый и способный товарищ.
Правильно рассчитал, что строить самолеты (для исполнителя в нашей реальности) менее выгодно, чем программировать все, что угодно.
Может быть поэтому у нас самолеты и перестали строить?
Все способные в IT отрасль подались, а блатные в топ-менеджеры ...

igorgn

Ну да. Прям такая офигенная выгода. Говорю же, что он при бабках потому, что в Москве. Пусть в Ухте предложит программу написать, посмотрим какие у него глаза будут... Я тоже с корешом одним из первых начинал с конца 90-х компами заниматься (благо образование позволяло). Поднялись на железе, сборке, установке, отладке ПО. Локальные сети тянули, серваки на Линуксе подымали. После это дело начало затухать... Стал больше уделять внимание вирусам (слава богу их тогда хватало ввиду рекламы Касперского), настройкой и программированием 1С. Мой кореш резко подался кладовщиком на вахту. Тут резко и у меня всё заглохло, немного осталось дохода по навигационному ПО и т.п. Ещё пылятся дома марочный и мультимарочный сканеры. Тоже тухляк. Тут пристроился в одну контору на 0,5 МРОТ инженером по БДД, и увидел старых знакомых сисадминов/программистов. Там они работают на 7 этажах плюс три объекта по городу на 1,5 МРОТ.
Внимание, вопрос: в Москве также всё печально? Предлагаю господину Plukh приехать в Ухту и показать нам, лохам, как нужно навязывать свои услуги за большие бабосы. Авось не пошлют (с первого раза).

__________________

Plukh

Сильно удивитесь, если узнаете, что я писал программы за примерно одинаковые деньги, например, в Египте? Или в Австрийских Альпах? Или - да, не в Ухте, но в Петрозаводске, Соликамске и Барнауле? А, да, и даже две недели в Ноябрьске (вот это просто ЖОПА мира, да). Ещё раз: можно стонать, а можно искать способы. Выше я специально для Вас и с учётом Вашего опыта расписал один такой способ - есть желание, готов проконсультировать дальше. Но чо-та пока желания не наблюдается, наблюдается желание продолжать жалеть себя и ненавидеть маасквичей.

добавлено через 3 минуты
Удалённая работа - она такая, совершенно безразлично, где ты сидишь, было бы тепло, электричество и Интернет. И кофе. Вот без кофе я не могу работать. Даже без еды и сна работал (рекорд - чуть больше трёх суток, благословенные времена отдела баллистико-навигационного обеспечения ЦУП ЦНИИМАШ РКА), а вот без кофе не могу, увы.

igorgn

Plukh, это не излечимо. Устал я от общения с таким умником. Зажравшийся менталитет не пробить. Кушайте жирно в своей маЦкве. Аминь.

__________________