Victor

Denius, ещё бы к твоему посту добавил следующее.Как только кто-нибудь из именитых брендов начинают что-нибудь производить у нас(не важно шины,кофе,шампунь или пиво(ну вот,опять святое затронул),можно забыть об этом продукте(что бы не говорили и не рвали тельняшки на груди утверждающие,что технология соблюдается,независимо от страны,где продукт производят).Об этом и с конкретными примерами отписывался Алексей и я в том числе.Так что слава богу,что пока что хоть Бридж и любимый мною Гудрич у нас не производят.А про Нокию могу лишь добавить,что Алексей прав,что лучшая из шипов у них была Хака 4,родного производства.Три сезона на моём предыдущем X-Trail стояла и с ней же и продал.

Маркман Э.В.

Любимый вами Гудрич уже давно производят в России, причем те размеры, которые производятся в России, на других заводах не делают и экспортируются в Европу (это касается и Мишлена). Еще хотелось бы конкретных примеров чем, например, колесо Мишлен, Гудрича или Нокии, сделанное в России, хуже сделанного на заводе в Европе. Про пиво и кофе не интересно.

Victor

Маркман Э.В., Мой Гудрич,на котором я второй сезон начал кататься, изготовлен в Америке.
И покупая резину всегда смотрю на страну изготовления.

Значит пиво,кофе,шампуни,йогурты,т.е. товар попроще мы с соблюдением технологии делать не можем,дерьмо на выходе получается.А вот шины и машины ну просто замечательные у нас изготавливают,технология ну просто до микрона соблюдается.
То-то мне меня руководство одного крупного мультибрендового дилера,после того как сказал,что заказал у них и собираюсь свой X-Trail на Тигуан калужской сборки поменять,рекомендовало даже не смотреть в ту сторону...
Делать сравнительные тесты различных товаров не моя специальность(да и всем известно как выявляются "победители" различных тестов,по работе периодически приходилось сталкиваться,снимая тест-драйвы).Но если ,зная(опираюсь только на личный опыт,а не рекламные статьи) что у нас не соблюдается технология производства везде,где мне приходилось бывать по работе,неужели я буду настолько наивен,что буду верить,что во всех остальных местах и производствах она соблюдается????Или производство шин и автомобилей у нас приравнены по строгости к производству космического оборудования????Так и спутники падают и ракеты не запускаются или взрываются не вовремя.
Лично я давно не верю всем этим заявлениям,что у нас всё как у них с соблюдением технологии.

Много здесь,на этом форуме, думает иначе????Может голосовалку вывесим в соответствующей теме,отцы?

Маркман Э.В.

Я просил привести пример чем шины Мишлен, Нокия и т.д., произведенные в России хуже аналогов из-за рубежа. Никакой конкретной информации я так и не получил. Пространные рассуждения про шампунь и космос, к теме не очень относятся. С 2004 года мы торгуем "русским" Мишленом, и др. марками шин. Никакой разницы до сих пор никто не обнаружил. То же самое с автомобилями. По-моему, Логан один из самых надежных автомобилей на рынке, где он производится с 2005 года. Да и у кокурентов (VW, Opel, Ford) российская сборка не повлияла на качество. Просто западные атомобильные производства давно организованы так, чтобы человеческий фактор минимально влиял на конечный результат. Это позволяет производить Порше и Сузуки в Восточной Европе, а Рено и VW в России и Бразилии без ущерба качеству. Еще раз повторюсь, приведите, пожалуйста, конкретные примеры недостатков, иначе мнения не основанные на фактах, всего лишь спелетни.
Что касается, что кто-то думает и не верит. Много столетий люди думали, что Земля плоская и держится на трех китах. К счастью, техника не вопрос веры или религии, здесь все можно проверить, причем зачастую это сделать проще, чем убедится, что Земля круглая.

П.С. А на своей работе Вы тоже нарушаете технологии, халтурите и "косячите? Может провести голосовалку на эту тему

Victor

Я работаю на себя и поэтому любой косяк ударит по моей репутации,и как следствие,по благосостоянию.И поэтому как бы я себя не чувствовал,какие бы факторы и состояние здоровья на моё настроение не влияли я,хоть на зубах,но должен сделать свою работу качественно.
А работающий на конвейере работяга у нас в России может похвалиться таким отношением к работе???
А если вовремя нужных компонентов не подвезли,а есть только "третьий сорт не брак",а головка после вчерашнего бо-бо,а над душой стоит мастер,а у него над душой начальник производства и т.д. и т.п.
Работяга наш российский,одетый в фирменный комбинезон той же Нокии или Мишлена, на себя возмёт смелость остановить конвеер,потому что технология чуточку нарушается?????
И что после этого с ним будет????Выбили из нашего работяги чувство ответственности и гордости за свою работу.И работая на дядю он не будет так же качественно делать любую работу как если бы он делал её для себя.
Наш друг,его отель в Австрии я тут попиарил немного,рассказал один из случаев на строительстве его отеля.Строили ему немецкие рабочие.На определённом этапе простой немецкий работяга,каменщик остановил стройку,мотивировав тем,что в каминной трубе,которую он выкладывал нет какого-то то ли углубленьица,ну чисто мелочь(я точно не помню),то ли какой-то хреньки для сбора какого-то конденсата(конкретно сейчас не могу сформулировать,но не суть важно).Важна сама ситуация и отношение к работе(он тоже на дядю работал,на немецкую строительную компанию).Стройку остановили на 3 дня,вызвали проектировщика,он приехал,признал свой косяк и оплатил все расходы по переделке и простою из своего кармана.Алексей,наш друг,узнал об этом будучи в Москве,и то ему сообщили не в начале,а В КОНЦЕ!!!!!!Когда всё уже разрулилось благополучно.А ведь могли бы втихаря(ведь всё по проекту,хрен ли выступать с инициативой) всё замять.Видели бы вы глаза Алексея(а он в строительстве о-о-очень соображает) когда он нам это всё в Австрии рассказывал!!!А теперь перенесём эту ситуацию в Россию.Такое возможно????Может быть,но не при нашей жизни.Меня можно опять упрекнуть в отсутствии конкретных фактов,по поводу качества изготовления шин у нас и у них.Но я из тех людей,которые зная что в округе есть 5 ручьёв ,находящихся в 20м друг от друга, и узнавших,что истоки они берут у радиоактивного могильника и что в 2-х анализы показали наличие заражения,не питают иллюзий,что в остальных трёх роса божья(просто потому,что анализы не проводили).
Понятна аналогия???Ну не хочется мне на своей жизни эксперименты ставить.Алексей(Exalibur) уже описывал раньше ,что потом,если не дай Бог что-то случится и следствие установит,что брак имел место быть из-за несоблюдения технологии,только человеку это там,на небесах(не дай бог), уже будет фиолетово...

P.S.В догонку по поводу фактов.Не секрет какие средства вбухиваются на рекламу тех или иных продуктов,включая пиар за нал в журналах,восхваляющих ту или иную модель.
Найдите мне спонсора,который захочет вбухать немеряно денег,чтобы доказать,что где-то кто-то кое где у нас порой в России не соблюдает технологию производства,в которое зарубежные капиталисты столько бабла вложили,а наши "спецы" благополучно "освоили".И где потом нам этого смельчака искать,или журнал,посмевший в эпохальный момент всеобщей модернизации озвучить сей негатив???Наоборот,это у нас всё замечательно(запустили очередной цех по выпуску какой-то продукции,соответствующий мировым стандартам),а там эксплуататоры угнетают пролетариат в виде бедных эмигрантов,надрывающихся от непосильного труда на конвейерах проклятых капиталистов.
Присутствовал при подобных наставлениях(что снимать и что писать) на очередных пусках.И как директор одного подмосковного предприятия по выпуску современных стеклопакетов на немецком оборудовании слюной брызгал и орал благим матом,когда я не те штабеля готовой продукции снял(внешне ну ничем не отличающиеся от тех,что сходили с конвейера,экскурсию по которому всем во главе с зам.губера устроили).Местные работяги потом после торжественного фуршета, перед отъездом просвятили,почему шефа чуть кондратий не хватил.

Маркман Э.В.

Очень много слов по поводу какой я лично хороший, но все остальные сограждане халтурщики. Можно все же пример, когда шины иностранного производителя, сделанные на заводе иностранного производителя в России, была хуже аналогичной шины, сделанной за границей. Если примеров нет, то дискуссию можно прекратить. Могу привести только один обратный пример. В тестах автожурналов в разные годы приниимали шины Мишлен X-Ise II производства разных стран, в том числе, и России. Место производства зависит от размера шины. Во всех тестах - это шина занимает лидирующие места, и от места производства это не зависит.

Маркман Э.В.

Мы не боимся признавать и обсуждать свои недостатки. Только в соответствующих темах иногда присутствуют автовладельцы, которым очень сложно признать, что их претензии к нашему качеству абсолютно необоснованы.

E'gen

В контексте топика, рисковать и изучать на собственном опыте российское "качество" применительно к шинам мало кто хочет.
Тем более, что "признавать и обсуждать ... недостатки" в данном случае будет не с кем.

Victor

Да!Лично я хороший спец в своей области.И постоянно поддерживаю свой уровень.Сама жизнь меня заставляет быть таким.Потому что если я не буду таким,то окажусь на обочине.
И не надо передёргиваний!Где я конкретно сказал,что все остальные халтурщики?????
Я привёл для примера обычного рабочего на конвейере у нас в России,у которого если и остались что-то от профессиональной гордости и радения за свой труд,так и то сложившейся системой подавляется.А посему ему глубоко пофиг соблюдается на данный момент технология или нет.Он пришел,отработал свои часы и ушел.Он ЛИЧНО никакой ответственности не понесёт,если создаст продукт с небольшим отклонением от технологии(ну получилось так,а мастер сказал не останавливать процесс...) Он может и рад бы,но система не даст.
А про все эти замечательные и правдивые тесты уже давно не смешно.Рискую опять быть обвиненным в неправильном сравнении(кофе и шины),но мой жизненый опыт(именно связаный с работой,пивом,кофе,шампунями,йогуртами,стеклопакет ами и пр.,список производст,где пришлось всё это лицезреть, можно пополнить) убеждает меня не пить воду из остальных трёх ручейков(см.выше),не дожидаясь анализов воды из них.Здоровье и жизнь дороже.
Надеюсь сумел донести свою мысль не только до Вас,но и до остальных читающих форум.
Верите Вы в то что верите,на здоровье,Вы привели свои аргументы,я привёл свои,пусть и не укладывающиеся в Ваши рамки.

Victor

Эдуард Владимирович,Вас наверняка(статус работы обязывает) приглашают на различные мкроприятия и презентации,связанные с автомобильной отраслью.Соответственно и всякие познавательные экскурсии на производства(тех же шин) приглашают????
Попробуйте сбиться с проложеной тропы,с бодро рапортующим для почтенной публики,докладчиком,а ещё лучше провести ту же экскурсию,но не в составе пафосной делегации,а как обычный человек,которому не надо сплошного позитива для бодрого отчета в проплаченных статьях,а как обычный мужик,подошедший к такому же парню на конвейере и спросить что он думает о том,что производит.Проверено(и не раз,особенно,если приезжать на то же место эдак через пол-годика) итоги беседы,особенно,если начальство не видит,(а работяги они не дураки,многое видят и подмечают),так вот итоги беседы будут отличаться от итогов,напечатанных в СМИ.

P.S.А ещё мне кажется,что Вы так рьяно защищаете Мишлен потому что ваша компания связана с Мишленом выгодными предложениями.Дистрибьютер Вы(в смысле Петровский автоцентр) ихний.
Ну и,естественно,низзя неблагодарно кусать руку дающую...Поправте,если не прав.
А это с оф.сайта Мишлена http://www.michelin.ru/displayDealer...81%D0%B8%D1%8F

Думаю,что теперь дискуссию,дествительно, следует прекратить...

Excalibur

Эдуард Владимирович, Вы знакомы с понятием "предупреждающих действий" в стандарте ISO9000? Вы мой пост внимательно прочитали? Какие Вам еще примеры то нужны?
Или Вы тут ожидаете увидеть сообщение в стиле "вот я взял такой то автомобиль, поставил на такой стенд и измерил основные параметры тех и других шин, получилось, что шины российского производства имеют худшие характеристики. Вот мол, ознакомьтесь с экспертным заключением, можете приехать и собственноручно проверить" так что ли?
Да не будет такого, мы же вроде взрослые люди и прекрасно понимаем, что такого сообщения здесь не будет.
Но тем не менее, участники ресурса вполне в состоянии понять, что автомобиль с квадратными колесами будет трясти (ну к примеру)

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Excalibur

Виктор красава
А разве были сомнения в заинтересованности?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

ALEX 47

Victor,
При всём моём уважении к Вам, как "мастеру выдержки", у меня сложилось глубокое убежденине что Вы совершенно не имеете представления о чём говорите, рассуждая таким образом о росийском рабочем. Вы, наверно, никогда просто не встречались, или это было очень давно, с нормальными, простыми российскими людьми, да вообщем-то это и понятно, стоит только прочитать Ваши заметки о Ваших заказчиках.
Уверяю Вас, что не всё так так плохо, как Вы пишите, и зря Вы заранее лишаете русских людей права на чувство "профессиональной гордости и радения за свой труд".
Извините за резкость, но наболело. Ну сколько можно поливать грязью людей, которые создают реальные материальные ценности, в отличии от некоторых.

Victor

ALEX 47, Алексей,с нормальными простыми российскими людьми я не только встречаюсь но и живу(ну не голубых кровей я).То что я снимаю олигархов,так это благодаря профессии и качественному выполнению своей работы.И что такого в моих заметках про моих заказчиков,что даёт Вам право делать описанные Вами выше выводы?Или думаете,что я не работал простым рабочим,а сразу после армии вместе с фотоаппаратом приобрел все блага?Или дальне Москвы не выезжаю?
Я привёл пример обычного российского трудяги(у меня брат такой),которого существующая система ставит в условия не отвечать за свой труд,а следовательно и не гордится его плодами.На халтуре,в свободное от работы не на дядю время,ту же работу делает не хуже немца.От клиентов почет и уважение,как говорится,и отбоя нет.Но слава богу его труд(как и халтура) не связан с безопасностью жизни людей.В отличии от тех,которых Вы запрещаете поливать грязью.
Я пытался донести мысль,что у нас при существующей системе не получится соблюдать технологию производства как бы нам фирмачи и их представители не "заливали баки".А если эти рассуждения кому-то не нравятся,то уж извините,что зеркало кривое попалось.
Может вы знаете про российского рабочего(которых всё меньше и меньше,ну вырождается это гордое звание и спецы,нет уже,простите за пафос,трудовых династий) чего-то,что не знаю я,так поделитесь,с интересом ознакомлюсь.
Кстати,олигархи,не основные мои заказчики.И по стране регулярно и катаюсь и летаю(как по работе,так и просто так,я не придворный,прикормленный, фотограф),и знаком с жизнью не только в пределах МКАД.
И как я могу лишить "...русских людей права на чувство "профессиональной гордости и радения за свой труд...",если это уже до меня было сделано.
Но это уже не к теме зимних шин,а к теме "Родина" или "Есть жизнь в России?" И уверять меня "...что не всё так так плохо, как Вы пишите..." не надо.Всё как раз очень плохо.В соответствующей теме уже как-то отписывался как поднимали тост за помощника будущего президента России ДАМа,за 8 месяцев до его избрания,когда про него вообще никто не знал и всерьёз не воспринимал и как за пол-года до снятия Лужка было мнение у некоторых людей,"...что вот Собянин молодец,нам бы в Москву его..."Так вот мои выводы из той же серии,работа позволяет делать такие выводы...

P.S.Может я и не создаю материальных ценностей,но я создаю людям настроение,а главное создаю им память их лучших мгновений в жизни,которые поценнее некоторых материальных ценностей порой бывают спустя много лет...И это мне очень греет душу.А вот какие чуства испытывает создатель "реальной материальной ценности",гоня брак(хоть и не по своей вине)?????
И грязью поливать такую систему должно и нужно...

ALEX 47

Не по теме...

Мне , в Ваших рассуждениях, больше всего не понравился именно этот пассаж. Лично я работаю на производстве с 1979 г. Пришёл на работу после института мастером, прошёл все ступени до руководителя предприятием. Специфика моей работы требовала постоянного контакта с простыми рабочими. И я не понаслышке знаю чем дышит, и что думает о своей работе российский рабочий. В большинстве случаев рабочему далеко не всё равно, как он сделает свою работу. Есть конечно и пофигисты, но как же, в семье не без урода...
У меня сложилось глубочайшее убеждение, что все проблемы производства прежде всего в упралении. Есть грамотное управление - есть результат, нет - имеем то, что имеем. Практически работу любого простого рабочего можно организовать так, что он не будет работать с браком.
Ведь Вы сами пишете, что зачастую рабочий понимает, что делает брак, но не может остановить конвеер, так-как мастер не позволяет. Т.е. если системой и подавляется, но ему не пофиг. Просто он не имеет права протестовать, и это его протест может вылиться уже в другом месте. Но это уже совсем другая тема.
Вы как-то с Александром обсуждали недостатки сегодняшей системы управления - вот тут я абсолютно с Вами согласен. В большинстве случаев рабочий не причём, виновата система.
А к Вашем занятиям фотографией я отношусь с большим уважением, всегда уважал профессионалов в любой области. Не создание материальных ценностей - это не к Вам. Просто не совсем удачная фраза..