ММФ

vch, Владимир , извините если задел. Просто такой подход начал раздражать.
В русско-японской войне виноваты Английские шпиёны, в революции Германские, в беспробудном пьянстве спецы из Ленгли и т.д. И никто не желает посмотреть в зеркало на источник своих бед.
И власть у нас ровно такая какую мы заслужили, воистину народная.
Врачи, вместо того чтобы добиваться повышения зарплаты, вымогают бабло у пациентов, учителя у студентов, охранники, продавцы , менеджеры... имя нам народ. Все гавно в котором мы живем сделано нашими собственными руками.
Никакие спецы из разведок не заставляют меня совать бабки гаишнику, или проходить мимо молодняка, курящего травку у соседнего подъезда, не накостыляв им или, по крайней мере, не сделав им замечание.
Сами мы помогли строить "вертикаль".
И к сожалению прав Алексей
Потому что все что всплывает туда наверх, всплывает от нас любимых.

Excalibur

Володя имел в виду "инициатора процесса"
а мы говорили о том, что "Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает" (с) Жозеф де Местр
это немного разные вещи

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

E'gen

Прикольно читать про такую трогательную заботу соотечественников о всяких выродках рода человеческого, типа каддафи, ким-чен-иров и прочих милошевичах.

Только, вот, чегой-то никто из этих "защитников" не стремился (пару лет назад, когда там у всех были такие прекрасные зарплаты) поехать в Ливию или в такую независимую Северную Корею, допустим, отдохнуть на уик-енд с семьей. И даже свои деньги все предпочитают почему-то хранить в проклятом Лондоне или Нью-Йорке, а не в Триполи, или цветущем Пхеньяне.

vch

Ну про Ким Чен Ира не знаю, да и в Ливии никогда небыл.... А вот хороший знакомый проработал там пять лет. Так вот вся семья плакала, когда их оттуда вывозили.... Когда он приезжал в отпуск к родителям, то его самые популярные слова были "ужас" и "как вы здесь живете".... Кстати, по отчету какой-то правозащитной организации (не помню как называется) в "застенках Каддафи" за 40 лет его правления погибло чуть более 600 человек.... Вот хотелось бы сравнить, сколько погибло на базе Гуантанамо, или в секретных тюрьмах ЦРУ в Прибалтике, Польше, Румынии и т.д. хотя бы за последнии 10 лет..... Да и не плохо было бы подсчитать, а сколько мирных жителей погибло под бомбами в Белграде, когда там "железной рукой" тащили сербов в демократию....

Не по теме...

Ну а на счет миллионов в Лондоне или еще где, то их к сожалению у меня нет - не накопил, знаете ли.....

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

kent

Гыыыыыыыыыыыы... Только вот с закрытым ртом можно жить неделями, а вот с заткнутым анусом... (ну спросите дохтура ))))

__________________
.
Ну и кто опять спер мое предупреждение...

Excalibur

на эту тему есть анекдот

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

vch

Ну тут я пас..... Не специалист , знаете ли по анусам.....

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

kent

Дааааааааааааааа.... Тут мы все только эта, пользователи

__________________
.
Ну и кто опять спер мое предупреждение...

E'gen

Ага. Я тоже читал отчет "не помню как называется", так там вообще писали, что Каддафи - это редкостный гуманист и максимум кого он убил - это комар (и после этого случая он долго плакал).

Может лучше вспомним про какие-нибудь факты? Про Локерби, например? Или про болгарских медсестер? Про швейцарских бизнесменов, взятых в заложники, после того, как его сынок погулял в Швейцарии?
Чего он еще должен был сделать, чтобы россияне солидаризировались не с ним, а с цивилизованным миром? Есть живьем христианских младенцев?

kent

Ну и что? Они как-то отличаются по вкусу от мусульманских?

__________________
.
Ну и кто опять спер мое предупреждение...

E'gen

Ну, мусульманские младенцы уж точно не убедят защитников этой сволочи.
Они скажут, что с младенцами своей страны он мог делать всё что угодно, раз народ поддерживал его на "выборах".

Suvorov

Как всегда в отношении вопроса: кто виноват во всех наших бедах?, мнения разделились
1. Одни считают, что "внешнии враги" ("англосаксы", ...)
2. Другие "власть" ругают
3. Самые продвинутые в зеркало рекомендуют почаще смотреться ("посмотреть в зеркало на источник своих бед"), т.е. народ виноватый (поскольку во власти имеет тех, кто его имеет) - ассоциируя себя с ним - ""простые" люди вроде нас с вами". Тут некоторые его быдлом любят еще называть ...

Понятно, что на самом деле все виноваты, только вот к народу как быдлу или основному виновнику не стоит относиться так однозначно … Не все так просто. Неоднородное это понятие "народ"
Его культура, политическая активность, гражданская позиция и т.п. зависит от среды (состоящей из сложной системы разноуровневых детерминант, в большей степени все же объективных). А проще говоря сейчас его (власть своими непродуманными реформами (в экономике, образовании, …)) опять вогнали в нищету и нигилизм. Ну и продолжает в том же направлении... Многим просто бы выжить. Учителям например ("учителя вымогают бабло у студентов" - наверное все таки не учителя а вузовские преподаватели?)
Современная идеология формирует общество потребителей по американскому подобию, против чего выступает постоянно Задорнов. Многие и свободу то понимают как свободу жрать и пить пиво сколько влезет, делать что хочешь, свободу от морали, ну и т.п.
Тех кого не вогнали ещё - имя им средний класс, среди которого всегда самыми продвинутыми были т.н. интеллигенты, особенно интеллектуальная (писатели, журналисты, ученые …)
Задорнов вот тоже очень талантливый писатель самоучка - сатирик-юморист и не более (если кто-то его политические и псевдонаучные высказывания воспринимает всерьез, то … это его проблемы, а не Задорнова (последний честно деньги зарабатывает и веселит народ ... как может))
Ну и если Задорнов не нравится … то кто?
Где другие интеллектуальные представители интеллигенции?
Ведь известно в противостоянии власть - народ, последняя всегда была той социальной средой из которой выходили настоящии лидеры оппозиции

Не по теме...

Маленький исторический факт
Был такой журналист - любимец народа …некто Камиль Демулен,
прославился тем, что взобравшись на стол в Учредительном собрании, как Ленин потом на броневичок, вякнул:
"Граждане! Я только что прибыл из Версаля. … Возможно ли большее глумление над нами? У патриотов остается только одно средство — это прибегнуть к оружию. Итак, граждане, к оружию!"
после чего, собственно говоря, и начался полный .... конец власти во Франции - Французская революция

Нет есть конечно Кургинян, Ципко, Бортко, Калганов, одиозный Проханов, и т.п. но чего то им не хватает

Существующая оппозиция вряд ли вызовет у кого либо неоднозначную оценку, но все равно сказать про нее надо
Так, вот с точки зрения сегодняшней особопродвинутой оппозиционной тусовки, остальную Россию по большей части населяют разное быдло (выродки, алкаши, наркоманы и т.п., в лучшем случае "комбайнеры")
Сами они живут здесь как бы в тюрьме (несвободной стране с псевдодемократическим режимом), и уехали бы в Америку или куда дальше (но подальше, главное за бугор в свободную страну), если бы не власть конечно. Принято считать, что они за истинную демократию страдают тут. В основном это касается отдельных известных и отважных оппозиционеров (ну вроде Миши 2%, Латыниной, и т.п. дряни) которых "власть анально карает за доходы от разных зарубежных фондов", за счет которых это небыдло и существует.
Остальные тоже "хотят" уехать за свободой ... Непонятно только: кто этих остальных не пускает ? Не ну все знают, конечно, что власть то пускает, но просто не рвутся особенно, поскольку вот какая неприятность: в странах свободы и демократии надо работать, а не пть в инете.
Аристократы интеллекта и элита нации соображает что работать так как принято побольшому счету не умеет, в странах свободы и демократии нафиг не нужна (кстати это к ней (руководителям, менеджерам, инженерам, …) вообще-то в-первую очередь претензии о качестве выпускаемой в стране продукции), а потому предпочитает подставлять свою пятую точку … все таки в этой стране.
Тем более, что некоторых "… и здесь не плохо кормят"

Упрощенно все конечно ...
Но вот пока попытки всесторонней и объективной оценке (кроме М. Задорнова) происходящих событий вообще не видел здесь

Suvorov

Так и Н. Михалков (кстати практически друзья с Задорновым) о том же самом постоянно говорит

Нет лучше сразу первобытнообщинное об-во во главе с вождем (однозначнолучшее и эффективное политико-правовое уст-во).
Или диктатура:
"Высшая форма демократии - это абсолютная диктатура настоящего демократа"
(М.А. Федотов Советник президента РФ и председатель Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека с октября 2010 г).
Еще в пользу монархии:
"Коренное отличие демократии - свобода. Если при царизме важно было не погибнуть на каторге, при социализме - в психушке, то при демократии главное - выжить на свободе" (Анатолий Трушкин)