Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Политика. Экономика.
   

Политика. Экономика. Политические и экономические темы.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.04.2011, 15:27   #46
Владыка
 
Аватар для Mr.Globus
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: Антон
Откуда: Мск
Автомобиль: Koleos LP 2010
Сообщений: 638
Благодарности: 370/123
Mr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру Клуба
По умолчанию

szn,
Цитата:
Сообщение от szn Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @nchou$ Посмотреть сообщение
...
Те же японцы после катастрофы, когда им выдавали продукты, брали по 1 пакетику риса на человека, ради того, чтобы и другому досталось...
Ну а что выбрать : "сознательное самоограничение" или

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
"получай от текущей жизни всё, что сейчас можешь, делай всё, чтоб получать больше...
каждый решает для себя сам.

Одно другому совершенно не противоречит. Одно дело корректное поведение в стрессовых ситуациях и другое - здоровый гедонизм.
Mr.Globus вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 15:29   #47
Модератор
 
Аватар для Alexemir
 
Регистрация: 29.09.2010
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск.
Автомобиль: Koleos DC 2.5 и VW Tiguan S&S 2.0 APR S1 250hp 400Nm
Возраст: 54
Сообщений: 2,025
Благодарности: 2,345/703
Alexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру Клуба
По умолчанию

Говоря, что одна из проблем, если не главная, в России - это люди, я не хотел бы никоим образом касаться национального вопроса. Я честно, уверен что тут мы не сможем не только придти к единому мнению, но и понять что на что и как влияет.

Ну а про людей вот. Во-первых, мне довольно сложно обсуждать такой вопрос полностью абстрагировавшись от того, что я знаю, и чему верю из Библии. Я думаю, мы обсудим - даст Бог - когда-нибудь и эту тему, сейчас пока не готов, и времени мало, вот летом... Но постараюсь пока так.
Ну и ещё я не буду раскрывать термины хорошо и плохо, в основном мы здесь сходимся в понятиях.

Есть глобальное расхождение между пониманиями природы человека. Некоторые считают, что человек по умолчанию хорош, и если он плох - то это его испортили.
Я же (равно как и многие люди) считаю, что человек по умолчанию плох (невопитан), а если он хорош - то над ним поработали (воспитали).
У меня 3 детей, и приходится очень плотно работать, чтобы добиться чего-то хорошего, а вот обманывать, лениться, мусорить, и т.д. их учить не приходится, как-то сами.

Так вот, для того, чтобы люди вокруг были хороши - надо очень много и целенаправленно работать. Само это не произойдёт. А вот наоборот - это запросто. Это вообщем и в природе есть, в замкнутых системах (какой является, например человечество, или страна, или поколение или семья или человек) энтропия неубывает. Чтобы вывести систему на высший уровень - необходимо приложить информационное, энергетическое воздействие извне. То есть мне, как родителю, надо воспитывать ребёнка, нам, как семье - получать знание, энергию снаружи (а не только изнутри семьи) поколение надо воспитывать учителями, страну - специальными идеологическими программами. Основной источник убывания энтропии в человечестве по-моему конечно Бог.

Однако, принцип демократии этому противоречит. Принцип свободного рынка. Принцип ориентации на потребности масс. Там говорится, что большинство снизу определяет политику.
По-моему просто бред. Это как ожидать, что все молекулы воды в чайнике сами захотят перейти на высший энергетический уровень отняв энергию из окружающего воздуха, и вода нагреется, а не наоборот (обычно молекулы воды стараются перейти на нижний уровень, отдав энергию воздуху).

Поэтому, возможно конечно и то, что всё это "забыдление" - просто процесс потери энергии, которому никто не препятствует, но наоборот, получает профит с того, что организует энергообмен.

Остался вопрос: Если мне дискомфортно в окружении настолько малоэнергетичных сограждан (мои затраты на поддержание своего уровня становятся слишком велики) должен ли я искать место, где я буду выровнен с окружающей средой или я должен остаться, и пытаться нагреть всех вокруг, не смотря на свои затраты, или остыть до их уровня из чувства патриотизма?

Ну и ещё прямее, возможно ли как-то изменить всё, и заставить кого-то включить чайник на нагрев, не взирая на мнение и естесственное желание (мы помним, что по умолчанию человек - плох) молекул воды в нём?

Ну и о себе пару слов. Мне помогает оставаться горячим и делиться этой энергией с другими внешний источник - Иисус Христос. Но это для другой темы.

Последний раз редактировалось Alexemir; 26.04.2011 в 15:34.
Alexemir вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 15:32   #48
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
на мой взгляд совершенно глупо спрашивать у сына, родившегося на территории Америки откуда его отец приехал
после совсем не обязательно спрашивать кто с кем смешался при условии наличия на руках всей входной информации, да ещё и в электронном виде, достаточно просто регистрировать рождение детей, зная родителей
Согласен, что глупо.
Точно также глупо, как собирать информацию о "национальных корнях".
Мама - китаянка, папа - мексиканец.
Как эта информация может помочь? И в чем?
Ребенок должен оказаться в Триадах или будет контрабасить на границе с Мексикой?
Ровно с тем же успехом он может попасть под влияние идей какого-нибудь Бен Ладена, или создать новый Гугл-Фейбук.

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
ну так в итоге: сколько в Америке работает полицейских русского происхождения?
А сколько русских подавало документы на то, чтобы стать полицейскими?
Полагаю, что пропорция (хотел стать/стал) для любой национальности примерно одинаковая.
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 15:39   #49
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от szn Посмотреть сообщение
"Источник силы или бессилия общества -- духовный уровень жизни, а уже потом -- уровень промышленности. Одна рыночная экономика и даже всеобщее изобилие -- не могут быть венцом человечества.
Безусловно не могут, но сомневаюсь, что кто-то будет думать о "духовном уровне", когда нечего есть.

Цитата:
Сообщение от szn Посмотреть сообщение
И хотя высказывания Солженицына кажутся утопичными в наших реалиях, но как показали те же японцы-это не совсем утопия.
пример с японцами некорректен уже потому, что их постиг природный катаклизм
мне вот интересно, при "нормальной" жизни, они брали по 1 пакетику, думая о том, что другому может не достаться? Разве не могло случиться так, что кому-то что-то не досталось бы?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
А сколько русских подавало документы на то, чтобы стать полицейскими?
по моим данным довольно много, но вот работает только четверо (на все США)
сколько полицейских в США? а каких они в подавляющем большинстве национальностей?
а после этого просто пораскинь мозгой, это "простое совпадение" или нет?

хорошо, сколько госслужащих или видных американских политиков имеет русское происхождение?
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Последний раз редактировалось Excalibur; 26.04.2011 в 15:39. Причина: Добавлено сообщение
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 15:44   #50
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
хорошо, сколько госслужащих или видных американских политиков имеет русское происхождение?
А эстонское или, допустим, парагвайское? Ладно, это маленькие страны.

Но, вот, японское (население Японии примерно равно населению России)?

Про американских политиков-китайцев даже не спрашиваю.
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 15:45   #51
Новичок
 
Аватар для szn
 
Регистрация: 08.02.2010
Имя: szn
Откуда: Moscow
Автомобиль: Был Renault koleos
Сообщений: 40
Благодарности: 214/27
szn Гуру Клубаszn Гуру Клубаszn Гуру Клубаszn Гуру Клубаszn Гуру Клубаszn Гуру Клубаszn Гуру Клубаszn Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
пример с японцами некорректен уже потому, что их постиг природный катаклизм
Ну как сказать.

"В зоне бедствия не замечено мародеров.

Почти все крупные катастрофы в мире сопровождаются не только проявлениями высот человеческого духа, но и мародерством. В Соединенных Штатах после урагана «Катрина», стершего с лица Земли Новый Орлеан, уровень мародерства был таков, что пришлось вызывать подразделения национальной гвардии. Подобные события происходили в прошлом году на другом конце света, в Чили — после разрушительного землетрясения. И вновь на борьбу с мародерами призывали военных. В том же году под Смоленском солдаты-срочники, поставленные в оцепление на месте падения польского правительственного самолета, выкрали кредитные карточки из клочков одежды погибших и успели снять несколько тысяч долларов, прежде чем были задержаны.

На фоне всех этих печальных историй происходящее в Японии, потрясенной самым сильным в ее истории землетрясением, поражает мир практически полным отсутствием мародерства. Британская газета The Daily Telegraph пишет, что в Англии после сильных наводнений 2007 года бутыли с питьевой водой, предназначенные для пострадавших, воровали контейнерами; злоумышленники сплошь и рядом взламывали автомобили, унесенные стихией. Как объяснить, что ничего подобного не отмечено в Японии? Более того, владельцы магазинов снижают цены на продукты массового спроса и раздают питьевую воду бесплатно."
с сайта BFM.ru

Может все таки дело в людях.
szn вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 15:50   #52
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexemir Посмотреть сообщение
Остался вопрос:
каждому от рождения дано право выбора
как само право, так и выбор далеко не всегда очевидны владеющим ими
но он есть
и оценка даётся как раз тому, какой выбор совершается

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
А эстонское или, допустим, парагвайское? Ладно, это маленькие страны.

Но, вот, японское (население Японии примерно равно населению России)?

Про американских политиков-китайцев даже не спрашиваю.
я спросил конкретно про выходцев из России, замечу, не "просто так"
и итог указывает на то, что "что-то здесь не то"

а если это не очевидно, то дальнейший диалог теряет смысл
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Последний раз редактировалось Excalibur; 26.04.2011 в 15:50. Причина: Добавлено сообщение
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 15:51   #53
Модератор
 
Аватар для Alexemir
 
Регистрация: 29.09.2010
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск.
Автомобиль: Koleos DC 2.5 и VW Tiguan S&S 2.0 APR S1 250hp 400Nm
Возраст: 54
Сообщений: 2,025
Благодарности: 2,345/703
Alexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру Клуба
По умолчанию

Excalibur,
Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
каждому от рождения дано право выбора
как само право, так и выбор далеко не всегда очевидны владеющим ими
но он есть
Абсолютно точно сказано!!
Более того, от рождения и до смерти, каждый миг мы делаем выбор, даже если не хотим его делать - это тоже наш выбор.
Alexemir вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 15:59   #54
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от szn Посмотреть сообщение
Ну как сказать.

"В зоне бедствия не замечено мародеров.
провожу параллель:
сколько случаев мародёрства было замечено сразу после взрыва на чернобыльской АЭС?
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 16:04   #55
Владыка
 
Аватар для bobr
 
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
bobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.Globus Посмотреть сообщение
Не важно кто у власти в данный момент. Сильно лучше скорее всего сейчас быть не может. Хуже - тоже, если не брать во внимание какие-то крайние варианты, типа тотальной диктатуры. Должно пройти время, чтобы в этой стране стало лучше жить. И не 10-20 лет, а 100 или больше. Никакими революциями, свержениями правящей элиты и прочими баррикадами делу тут не помочь. Только постепенное самовосстановление "муравейника" до его нормального состояния.
кто у власти важно. важно даже кто РЯДОМ с ухом власти.

Статья Белковского...:

“Программа-2020”. (Начало обсуждения в “МК” — в №№ от 1.04.11 и 7.04.11.) Которая разрабатывается 21 рабочей группой под общим руководством ректора Академии народного хозяйства и госслужбы Владимира Мау и главы Высшей школы экономики Ярослава Кузьминова.

Вся эта стратегия-программа-концепция является путинской и медведевской одновременно. Поскольку пишется она по прямому поручению Правительства РФ, т.е. Путина. А пишут ее люди, считающиеся экономическими наставниками Медведева. Легенда гласит, что когда Дмитрий Анатольевич в конце 2005 года впервые стал неформальным наследником, именно Владимир Мау регулярно давал ему приватные уроки макроэкономики.

В прошлые разы мы выяснили, что одна из ключевых идей “Концепции-2020” — демонтаж социального государства в России.

Ибо Россия, по мнению Мау—Кузьминова и Ко, — страна заведомо не развитая и не европейская, и нечего нам выпендриваться по социальной части.

Теперь перейдем к другой важнейшей идее-2020. Деиндустриализации.

Профессор Мау говорит следующее: “…товары для бедных слоев населения производят в бедных странах, а товары для богатых — в богатых странах. Россия не относится ни к первым, ни ко вторым, и потому низшие слои населения покупают товары из Азии, а богатые — из Европы и Северной Америки. Тем самым размывается “конкурентная ниша” России на глобальном рынке товаров”.

Это значит следующее.

Дорогие (качественные) товары мы производить не можем, потому что у нас нет современных технологий и вообще руки из жопы растут. А дешевые (некачественные) не можем, так как у нас слишком дорогая рабочая сила и дешеветь она не хочет. По причине непонятных русских амбиций, подогреваемых рудиментарным высшим образованием.


А раз так — большая часть промышленности заведомо неконкурентоспособна и вообще не нужна.

Согласно теории-2020, российская экономика должна стать одноглавым драконом.

Маленькая голова дракона — всякая постиндустриальная фигня типа систем связи 4G, “Айпэдов” и инноградов.

Мощная его шея — безотказный сырьевой комплекс, который еще пару десятилетий будет наполнять Россию живыми деньгами.

Так как, по мнению кремлеправительственных стратегов, “зеленая” энергетика не скоро созреет, а авария на японской АЭС “Фукусима Дайичи” простимулирует новый виток мирового спроса на нефть и газ. Наконец, гигантское туловище дракона — доиндустриальная экономика. Ну, типа приусадебного хозяйства. Если дорогие россияне, которые работают плохо, а стоят все равно недешево, займутся выращиванием огурцов и помидоров, чтобы прокормить себя, гармоничная модель нашей экономики XXI века сложится в полном объеме. Заодно резко сократится необходимость “физического перемещения объектов”, которым пугает нас профессор Кузьминов, и от строительства дорог в соответствии с его позицией точно можно будет отказаться.

Ненужность обрабатывающей промышленности убедительно продемонстрировал член команды-2020, руководитель Экономической экспертной группы (ЭЭГ) при Правительстве РФ Евсей Гурвич. На примере нефтепереработки. Согласно расчетам г-на Гурвича, “суммарная экспортная цена нефтепродуктов, получаемых в России из тонны нефти, устойчиво ниже, чем экспортная цена этой нефти”. В результате нефтепереработка приносит нам ежегодный убыток в размере 3% ВВП. Если отрасль ликвидировать — можно сэкономить порядка 1,3 трлн. руб. в год. Нехилая цифра.

Правда, возникает вопрос: куда девать 120 000 человек, занятых в нефтепереработке. Ответ готов. Если 10% от потерь, т.е. 0,3% ВВП, выплачивать уволенным людям в качестве пособий, средний экс-нефтепереработчик будет получать порядка 90 000 руб. в месяц. А это вдвое (!) больше, чем средняя зарплата по отрасли сегодня.

Команда профессора Мау предлагает также отменить экспортные пошлины на нефть. Чтобы внутренние цены на нефть и нефтепродукты быстро сравнялись с мировыми. Таким макаром будут созданы все условия, чтобы избыточно энергоемкая российская промышленность обанкротилась и расчистила поляну для пришествия описанного выше дракона-2020.

Вы не подумайте, что я ругаю концепцию Мау—Кузьминова, предназначенную для Медведева—Путина. Я просто хочу, чтобы мы понимали, в чем она состоит. И что нас ждет после выборов-2012.

Может статься, программа-2020 вовсе даже хороша и представляет собой единственно обоснованную модель кардинальной трансформации усталой и неэффективной экономики РФ. Но к чему эта программа точно никакого отношения не имеет, так это к объявленной Дмитрием Медведевым модернизации.

Ибо предложенные придворными экспертами стратегии упразднения социального государства и деиндустриализации есть в чистом виде демодернизация. То есть разрушение институтов модерна, которые формировались в России с петровских времен и вплоть до раннего Горбачева. К этим институтам по определению относятся и промышленность, и система социального обеспечения.
bobr вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 16:10   #56
Владыка
 
Аватар для Mr.Globus
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: Антон
Откуда: Мск
Автомобиль: Koleos LP 2010
Сообщений: 638
Благодарности: 370/123
Mr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру Клуба
По умолчанию

bobr, МК - это авторитетный орган печатного слова

Особо я люблю, когда концепции ученых журналисты своими словами пересказывают.


Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
сколько случаев мародёрства было замечено сразу после взрыва на чернобыльской АЭС?
Такие случаи были. Более того, если сравнивать фото отстойников зараженной техники от конца 80-xx и современные снимки, неворуженным взглядом видно как много хорошего ушло оттуда в "мир".
Mr.Globus вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 16:23   #57
Владыка
 
Аватар для bobr
 
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
bobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кира Посмотреть сообщение
С биологической точки зрения - да, потому что смешение наследственного материала, его гетерогенность позволяет получить новые качества, скрыть генетические поломки и тем самым увеличить устойчивость структуры к внешним воздействиям, т.е. повысить стабильность. Но! Это только тогда, когда то, что мы хотим улучшить, является структурой, т.е. имеет определенный компонентный состав, определенные взаимосвязи между компонентами и объединено одним местоположением. Применительно к России просто вливание "посторонних генов" ИМХО ничего не даст, если не будет включения в общую структуру, т.е. ассимиляции не только физической и по месту проживания, но и культурной, образовательной и идеологической. Если же допустить сегрегацию при этом процессе (что в большинстве и происходит с гастарбайтерами из-за невнятности эмиграционной политики нашего правительства), то наоборот, усиляться центробежные силы, т.е. система будет стремиться к распаду.
Согласен. Как справедливо заметил Экскалибур, любая система нуждается в управлении.

И банальность про стадо баранов во главе со львом....на то и банальность что проверено временем.

Китай тому пример. Генофонд в нём тоже истреблялся веками. После восстания жёлтых повязок...в стране осталась треть населения. и нормально.

Чехия, Германия после 100 летней войны. в первой уничтожено 60% населения во второй 40.

И ничего. живут.
вопрос в выборе концепции жизнеустройства.
сравняться с западом используя их схему развития ( ограбление колоний и установление своего центра мировых расчётов) не получится. в принципе.

это как прокопать канал от нашего маленького прудика (где плавают щучки и окуньки) к их океану (где плавают барракуды и касатки с кашалотами).
Сожрут и ещё должны останемся.

привожу прелюбопытный отрывок из книги Паршева.
Мои приятели несколько лет пользуются своеобразным видом туризма - с отработкой части цены путевки Так вот они ездили в Норвегию в мае ... а собирали клубнику.
Как же это получается? Ведь Англия, а, тем более, Норвегия северные страны?
Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например, - плюс 1,5 градуса.

Помню, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало.

Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот западная часть - зона широколиственных лесов.

Там в основном лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на порядок выше.

И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как суровость климата " то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко.

Мы построили свое государство там, где больше никто не живет.

Это частность? Не совсем.

По большому счету только это отличает нас от "нормальных людей", в остальном мы такие же дети Адама.


добавлено через 4 минуты
Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия.
Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В 30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории США.
".. .кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континентального климата... сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет континентальность климата.

Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от Востока Европы (не говоря о Сибири).

Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки.

В среднем же зимняя температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной Сибири.

Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных осадков..."

Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.

Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.

Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России.

Для растений имеет значение не только среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых.
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996 году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге, ближе к Черному морю.

Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц / га!

Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану. Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный.

Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады примерно 24 млн. человек. Остальная территория - только добыча сырья и туризм. Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть Россию "мировое сообщество".

Последний раз редактировалось bobr; 26.04.2011 в 16:48. Причина: Добавлено сообщение
bobr вне форума   Перейти в начало страницы
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.04.2011, 16:27   #58
Владыка
 
Аватар для Mr.Globus
 
Регистрация: 08.02.2011
Имя: Антон
Откуда: Мск
Автомобиль: Koleos LP 2010
Сообщений: 638
Благодарности: 370/123
Mr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру КлубаMr.Globus Гуру Клуба
По умолчанию

bobr, да-да! И дороги у нас дерьмовые из-за "суровости климата". И колея в левой полосе на МКАД от того же. А уж широколиственных лесов то у нас точно нет....
Зато есть чем гордиться -
Цитата:
Сообщение от bobr Посмотреть сообщение
Мы построили свое государство там, где больше никто не живет.

А про
Цитата:
Сообщение от bobr Посмотреть сообщение
Китай тому пример. Генофонд в нём тоже истреблялся веками. После восстания жёлтых повязок...в стране осталась треть населения. и нормально.
Чехия, Германия после 100 летней войны. в первой уничтожено 60% населения во второй 40.
Может быть разница в том, что в приведенных примерах истреблялось население вообще, а в России - лучшая его часть? И сколько времени прошло после 100-летней войны? Я уж не говорю про Восстание Желтых Повязок...
Mr.Globus вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 16:34   #59
Живёт в форуме
 
Аватар для Кира
 
Регистрация: 16.04.2010
Имя: Ирина
Откуда: Москва, Люблино и Дорогомилово
Автомобиль: Рено Колеос Динамик МКПП - серебристый бизон, Рено Латитьюд - "уплыла" касатка наша в дружеские руки
Сообщений: 1,209
Благодарности: 1,693/627
Кира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
по этой теории
Все-таки социальное не равно биологическому, однако и напрямую связывать высокую рождаемость с высоким уровнем жизни я бы поостереглась...В самымх бедных странах Африки рождаемость самая высокая...
Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
с благополучием там всё в порядке
Однако приходилось по работе сталкиваться со многими китайцами. Так вот они стремятся уехать из Китая на Запад, но можно и в Россию. И дело даже не только в поддержке правительством Китая идеи расселения китайцев на территории других стран.
Цитата:
Сообщение от Mr.Globus Посмотреть сообщение
с этим я согласен
Так и я согласна, что жить надо настоящим, но все-таки это не может дополняться лозунгом "А все остальные пусть сдохнут!"
__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!
Кира вне форума   Перейти в начало страницы
Старый 26.04.2011, 16:44   #60
Владыка
 
Аватар для bobr
 
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
bobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
=Mr.Globus;117727]bobr, да-да! И дороги у нас дерьмовые из-за "суровости климата". И колея в левой полосе на МКАД от того же. А уж широколиственных лесов то у нас точно нет....
Зато есть чем гордиться -
На счёт суровости.
Грят в баварии дома ставят практически без фундамента. А у меня под домик дачный (кирпичный правда) 1.7 метра. ленточный.
А отмостка каждый год после зимы --винтом была. пришлось тротуарную плитку класть.
Она потом на место встает в отличии от бетона.

Хочешь приезжай покажу. тут рядом под Подольском.


Цитата:
Может быть разница в том, что в приведенных примерах истреблялось население вообще, а в России - лучшая его часть? И сколько времени прошло после 100-летней войны? Я уж не говорю про Восстание Желтых Повязок...
Не может. Ну никак . Распределение Гауса, мать его ...против.
bobr вне форума   Перейти в начало страницы
Закрытая тема

Метки
есть, жизнь, россии


Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сборка Колеос в России solmish Renault. 85 11.03.2012 19:21
Конец Света, жизнь после смерти и всё такое :) Suvorov Беседка (свободная зона). 253 05.12.2011 21:59
Koleos будут выпускать в России?! Mr.Globus Renault. 2 07.04.2011 18:10
Новый Сценик в России GERR Renault. 8 22.04.2010 23:41
Новый Кангу в России GERR Renault. 3 22.04.2010 16:22


Часовой пояс GMT +4, время: 11:22.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4