26.04.2011, 15:27 | #46 | |
Владыка
Регистрация: 08.02.2011
Имя: Антон
Откуда: Мск
Автомобиль: Koleos LP 2010
Сообщений: 638
Благодарности: 370/123
|
szn,
Цитата:
Одно другому совершенно не противоречит. Одно дело корректное поведение в стрессовых ситуациях и другое - здоровый гедонизм. |
|
26.04.2011, 15:29 | #47 |
Модератор
Регистрация: 29.09.2010
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск.
Автомобиль: Koleos DC 2.5 и VW Tiguan S&S 2.0 APR S1 250hp 400Nm
Возраст: 54
Сообщений: 2,025
Благодарности: 2,345/703
|
Говоря, что одна из проблем, если не главная, в России - это люди, я не хотел бы никоим образом касаться национального вопроса. Я честно, уверен что тут мы не сможем не только придти к единому мнению, но и понять что на что и как влияет.
Ну а про людей вот. Во-первых, мне довольно сложно обсуждать такой вопрос полностью абстрагировавшись от того, что я знаю, и чему верю из Библии. Я думаю, мы обсудим - даст Бог - когда-нибудь и эту тему, сейчас пока не готов, и времени мало, вот летом... Но постараюсь пока так. Ну и ещё я не буду раскрывать термины хорошо и плохо, в основном мы здесь сходимся в понятиях. Есть глобальное расхождение между пониманиями природы человека. Некоторые считают, что человек по умолчанию хорош, и если он плох - то это его испортили. Я же (равно как и многие люди) считаю, что человек по умолчанию плох (невопитан), а если он хорош - то над ним поработали (воспитали). У меня 3 детей, и приходится очень плотно работать, чтобы добиться чего-то хорошего, а вот обманывать, лениться, мусорить, и т.д. их учить не приходится, как-то сами. Так вот, для того, чтобы люди вокруг были хороши - надо очень много и целенаправленно работать. Само это не произойдёт. А вот наоборот - это запросто. Это вообщем и в природе есть, в замкнутых системах (какой является, например человечество, или страна, или поколение или семья или человек) энтропия неубывает. Чтобы вывести систему на высший уровень - необходимо приложить информационное, энергетическое воздействие извне. То есть мне, как родителю, надо воспитывать ребёнка, нам, как семье - получать знание, энергию снаружи (а не только изнутри семьи) поколение надо воспитывать учителями, страну - специальными идеологическими программами. Основной источник убывания энтропии в человечестве по-моему конечно Бог. Однако, принцип демократии этому противоречит. Принцип свободного рынка. Принцип ориентации на потребности масс. Там говорится, что большинство снизу определяет политику. По-моему просто бред. Это как ожидать, что все молекулы воды в чайнике сами захотят перейти на высший энергетический уровень отняв энергию из окружающего воздуха, и вода нагреется, а не наоборот (обычно молекулы воды стараются перейти на нижний уровень, отдав энергию воздуху). Поэтому, возможно конечно и то, что всё это "забыдление" - просто процесс потери энергии, которому никто не препятствует, но наоборот, получает профит с того, что организует энергообмен. Остался вопрос: Если мне дискомфортно в окружении настолько малоэнергетичных сограждан (мои затраты на поддержание своего уровня становятся слишком велики) должен ли я искать место, где я буду выровнен с окружающей средой или я должен остаться, и пытаться нагреть всех вокруг, не смотря на свои затраты, или остыть до их уровня из чувства патриотизма? Ну и ещё прямее, возможно ли как-то изменить всё, и заставить кого-то включить чайник на нагрев, не взирая на мнение и естесственное желание (мы помним, что по умолчанию человек - плох) молекул воды в нём? Ну и о себе пару слов. Мне помогает оставаться горячим и делиться этой энергией с другими внешний источник - Иисус Христос. Но это для другой темы. Последний раз редактировалось Alexemir; 26.04.2011 в 15:34. |
26.04.2011, 15:32 | #48 | ||
Ветеран
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
|
Цитата:
Точно также глупо, как собирать информацию о "национальных корнях". Мама - китаянка, папа - мексиканец. Как эта информация может помочь? И в чем? Ребенок должен оказаться в Триадах или будет контрабасить на границе с Мексикой? Ровно с тем же успехом он может попасть под влияние идей какого-нибудь Бен Ладена, или создать новый Гугл-Фейбук. Цитата:
Полагаю, что пропорция (хотел стать/стал) для любой национальности примерно одинаковая. |
||
26.04.2011, 15:39 | #49 | ||
The Dreams Destroyer
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
|
Цитата:
Цитата:
мне вот интересно, при "нормальной" жизни, они брали по 1 пакетику, думая о том, что другому может не достаться? Разве не могло случиться так, что кому-то что-то не досталось бы? добавлено через 3 минуты по моим данным довольно много, но вот работает только четверо (на все США) сколько полицейских в США? а каких они в подавляющем большинстве национальностей? а после этого просто пораскинь мозгой, это "простое совпадение" или нет? хорошо, сколько госслужащих или видных американских политиков имеет русское происхождение?
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34 Последний раз редактировалось Excalibur; 26.04.2011 в 15:39. Причина: Добавлено сообщение |
||
26.04.2011, 15:44 | #50 | |
Ветеран
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
|
Цитата:
Но, вот, японское (население Японии примерно равно населению России)? Про американских политиков-китайцев даже не спрашиваю. |
|
26.04.2011, 15:45 | #51 | |
Новичок
Регистрация: 08.02.2010
Имя: szn
Откуда: Moscow
Автомобиль: Был Renault koleos
Сообщений: 40
Благодарности: 214/27
|
Цитата:
"В зоне бедствия не замечено мародеров. Почти все крупные катастрофы в мире сопровождаются не только проявлениями высот человеческого духа, но и мародерством. В Соединенных Штатах после урагана «Катрина», стершего с лица Земли Новый Орлеан, уровень мародерства был таков, что пришлось вызывать подразделения национальной гвардии. Подобные события происходили в прошлом году на другом конце света, в Чили — после разрушительного землетрясения. И вновь на борьбу с мародерами призывали военных. В том же году под Смоленском солдаты-срочники, поставленные в оцепление на месте падения польского правительственного самолета, выкрали кредитные карточки из клочков одежды погибших и успели снять несколько тысяч долларов, прежде чем были задержаны. На фоне всех этих печальных историй происходящее в Японии, потрясенной самым сильным в ее истории землетрясением, поражает мир практически полным отсутствием мародерства. Британская газета The Daily Telegraph пишет, что в Англии после сильных наводнений 2007 года бутыли с питьевой водой, предназначенные для пострадавших, воровали контейнерами; злоумышленники сплошь и рядом взламывали автомобили, унесенные стихией. Как объяснить, что ничего подобного не отмечено в Японии? Более того, владельцы магазинов снижают цены на продукты массового спроса и раздают питьевую воду бесплатно." с сайта BFM.ru Может все таки дело в людях. |
|
26.04.2011, 15:50 | #52 | |
The Dreams Destroyer
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
|
каждому от рождения дано право выбора
как само право, так и выбор далеко не всегда очевидны владеющим ими но он есть и оценка даётся как раз тому, какой выбор совершается добавлено через 4 минуты Цитата:
и итог указывает на то, что "что-то здесь не то" а если это не очевидно, то дальнейший диалог теряет смысл
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34 Последний раз редактировалось Excalibur; 26.04.2011 в 15:50. Причина: Добавлено сообщение |
|
26.04.2011, 15:51 | #53 | |
Модератор
Регистрация: 29.09.2010
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск.
Автомобиль: Koleos DC 2.5 и VW Tiguan S&S 2.0 APR S1 250hp 400Nm
Возраст: 54
Сообщений: 2,025
Благодарности: 2,345/703
|
Excalibur,
Цитата:
Более того, от рождения и до смерти, каждый миг мы делаем выбор, даже если не хотим его делать - это тоже наш выбор. |
|
26.04.2011, 15:59 | #54 |
The Dreams Destroyer
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
|
провожу параллель:
сколько случаев мародёрства было замечено сразу после взрыва на чернобыльской АЭС?
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34 |
26.04.2011, 16:04 | #55 | |
Владыка
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
|
Цитата:
Статья Белковского...: “Программа-2020”. (Начало обсуждения в “МК” — в №№ от 1.04.11 и 7.04.11.) Которая разрабатывается 21 рабочей группой под общим руководством ректора Академии народного хозяйства и госслужбы Владимира Мау и главы Высшей школы экономики Ярослава Кузьминова. Вся эта стратегия-программа-концепция является путинской и медведевской одновременно. Поскольку пишется она по прямому поручению Правительства РФ, т.е. Путина. А пишут ее люди, считающиеся экономическими наставниками Медведева. Легенда гласит, что когда Дмитрий Анатольевич в конце 2005 года впервые стал неформальным наследником, именно Владимир Мау регулярно давал ему приватные уроки макроэкономики. В прошлые разы мы выяснили, что одна из ключевых идей “Концепции-2020” — демонтаж социального государства в России. Ибо Россия, по мнению Мау—Кузьминова и Ко, — страна заведомо не развитая и не европейская, и нечего нам выпендриваться по социальной части. Теперь перейдем к другой важнейшей идее-2020. Деиндустриализации. Профессор Мау говорит следующее: “…товары для бедных слоев населения производят в бедных странах, а товары для богатых — в богатых странах. Россия не относится ни к первым, ни ко вторым, и потому низшие слои населения покупают товары из Азии, а богатые — из Европы и Северной Америки. Тем самым размывается “конкурентная ниша” России на глобальном рынке товаров”. Это значит следующее. Дорогие (качественные) товары мы производить не можем, потому что у нас нет современных технологий и вообще руки из жопы растут. А дешевые (некачественные) не можем, так как у нас слишком дорогая рабочая сила и дешеветь она не хочет. По причине непонятных русских амбиций, подогреваемых рудиментарным высшим образованием. А раз так — большая часть промышленности заведомо неконкурентоспособна и вообще не нужна. Согласно теории-2020, российская экономика должна стать одноглавым драконом. Маленькая голова дракона — всякая постиндустриальная фигня типа систем связи 4G, “Айпэдов” и инноградов. Мощная его шея — безотказный сырьевой комплекс, который еще пару десятилетий будет наполнять Россию живыми деньгами. Так как, по мнению кремлеправительственных стратегов, “зеленая” энергетика не скоро созреет, а авария на японской АЭС “Фукусима Дайичи” простимулирует новый виток мирового спроса на нефть и газ. Наконец, гигантское туловище дракона — доиндустриальная экономика. Ну, типа приусадебного хозяйства. Если дорогие россияне, которые работают плохо, а стоят все равно недешево, займутся выращиванием огурцов и помидоров, чтобы прокормить себя, гармоничная модель нашей экономики XXI века сложится в полном объеме. Заодно резко сократится необходимость “физического перемещения объектов”, которым пугает нас профессор Кузьминов, и от строительства дорог в соответствии с его позицией точно можно будет отказаться. Ненужность обрабатывающей промышленности убедительно продемонстрировал член команды-2020, руководитель Экономической экспертной группы (ЭЭГ) при Правительстве РФ Евсей Гурвич. На примере нефтепереработки. Согласно расчетам г-на Гурвича, “суммарная экспортная цена нефтепродуктов, получаемых в России из тонны нефти, устойчиво ниже, чем экспортная цена этой нефти”. В результате нефтепереработка приносит нам ежегодный убыток в размере 3% ВВП. Если отрасль ликвидировать — можно сэкономить порядка 1,3 трлн. руб. в год. Нехилая цифра. Правда, возникает вопрос: куда девать 120 000 человек, занятых в нефтепереработке. Ответ готов. Если 10% от потерь, т.е. 0,3% ВВП, выплачивать уволенным людям в качестве пособий, средний экс-нефтепереработчик будет получать порядка 90 000 руб. в месяц. А это вдвое (!) больше, чем средняя зарплата по отрасли сегодня. Команда профессора Мау предлагает также отменить экспортные пошлины на нефть. Чтобы внутренние цены на нефть и нефтепродукты быстро сравнялись с мировыми. Таким макаром будут созданы все условия, чтобы избыточно энергоемкая российская промышленность обанкротилась и расчистила поляну для пришествия описанного выше дракона-2020. Вы не подумайте, что я ругаю концепцию Мау—Кузьминова, предназначенную для Медведева—Путина. Я просто хочу, чтобы мы понимали, в чем она состоит. И что нас ждет после выборов-2012. Может статься, программа-2020 вовсе даже хороша и представляет собой единственно обоснованную модель кардинальной трансформации усталой и неэффективной экономики РФ. Но к чему эта программа точно никакого отношения не имеет, так это к объявленной Дмитрием Медведевым модернизации. Ибо предложенные придворными экспертами стратегии упразднения социального государства и деиндустриализации есть в чистом виде демодернизация. То есть разрушение институтов модерна, которые формировались в России с петровских времен и вплоть до раннего Горбачева. К этим институтам по определению относятся и промышленность, и система социального обеспечения. |
|
26.04.2011, 16:10 | #56 |
Владыка
Регистрация: 08.02.2011
Имя: Антон
Откуда: Мск
Автомобиль: Koleos LP 2010
Сообщений: 638
Благодарности: 370/123
|
bobr, МК - это авторитетный орган печатного слова
Особо я люблю, когда концепции ученых журналисты своими словами пересказывают. Такие случаи были. Более того, если сравнивать фото отстойников зараженной техники от конца 80-xx и современные снимки, неворуженным взглядом видно как много хорошего ушло оттуда в "мир". |
26.04.2011, 16:23 | #57 | |
Владыка
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
|
Цитата:
И банальность про стадо баранов во главе со львом....на то и банальность что проверено временем. Китай тому пример. Генофонд в нём тоже истреблялся веками. После восстания жёлтых повязок...в стране осталась треть населения. и нормально. Чехия, Германия после 100 летней войны. в первой уничтожено 60% населения во второй 40. И ничего. живут. вопрос в выборе концепции жизнеустройства. сравняться с западом используя их схему развития ( ограбление колоний и установление своего центра мировых расчётов) не получится. в принципе. это как прокопать канал от нашего маленького прудика (где плавают щучки и окуньки) к их океану (где плавают барракуды и касатки с кашалотами). Сожрут и ещё должны останемся. привожу прелюбопытный отрывок из книги Паршева. Мои приятели несколько лет пользуются своеобразным видом туризма - с отработкой части цены путевки Так вот они ездили в Норвегию в мае ... а собирали клубнику. Как же это получается? Ведь Англия, а, тем более, Норвегия северные страны? Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например, - плюс 1,5 градуса. Помню, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало. Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот западная часть - зона широколиственных лесов. Там в основном лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на порядок выше. И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как суровость климата " то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко. Мы построили свое государство там, где больше никто не живет. Это частность? Не совсем. По большому счету только это отличает нас от "нормальных людей", в остальном мы такие же дети Адама. добавлено через 4 минуты Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия. Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В 30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории США. ".. .кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континентального климата... сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет континентальность климата. Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от Востока Европы (не говоря о Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных осадков..." Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше. Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт. Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых. Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996 году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге, ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц / га! Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану. Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный. Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады примерно 24 млн. человек. Остальная территория - только добыча сырья и туризм. Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть Россию "мировое сообщество". Последний раз редактировалось bobr; 26.04.2011 в 16:48. Причина: Добавлено сообщение |
|
26.04.2011, 16:27 | #58 |
Владыка
Регистрация: 08.02.2011
Имя: Антон
Откуда: Мск
Автомобиль: Koleos LP 2010
Сообщений: 638
Благодарности: 370/123
|
bobr, да-да! И дороги у нас дерьмовые из-за "суровости климата". И колея в левой полосе на МКАД от того же. А уж широколиственных лесов то у нас точно нет....
Зато есть чем гордиться - А про Может быть разница в том, что в приведенных примерах истреблялось население вообще, а в России - лучшая его часть? И сколько времени прошло после 100-летней войны? Я уж не говорю про Восстание Желтых Повязок... |
26.04.2011, 16:34 | #59 |
Живёт в форуме
Регистрация: 16.04.2010
Имя: Ирина
Откуда: Москва, Люблино и Дорогомилово
Автомобиль: Рено Колеос Динамик МКПП - серебристый бизон, Рено Латитьюд - "уплыла" касатка наша в дружеские руки
Сообщений: 1,209
Благодарности: 1,693/627
|
Все-таки социальное не равно биологическому, однако и напрямую связывать высокую рождаемость с высоким уровнем жизни я бы поостереглась...В самымх бедных странах Африки рождаемость самая высокая...
Однако приходилось по работе сталкиваться со многими китайцами. Так вот они стремятся уехать из Китая на Запад, но можно и в Россию. И дело даже не только в поддержке правительством Китая идеи расселения китайцев на территории других стран. Так и я согласна, что жить надо настоящим, но все-таки это не может дополняться лозунгом "А все остальные пусть сдохнут!" |
26.04.2011, 16:44 | #60 | ||
Владыка
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
|
Цитата:
Грят в баварии дома ставят практически без фундамента. А у меня под домик дачный (кирпичный правда) 1.7 метра. ленточный. А отмостка каждый год после зимы --винтом была. пришлось тротуарную плитку класть. Она потом на место встает в отличии от бетона. Хочешь приезжай покажу. тут рядом под Подольском. Цитата:
|
||
Метки |
есть, жизнь, россии |
Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сборка Колеос в России | solmish | Renault. | 85 | 11.03.2012 19:21 |
Конец Света, жизнь после смерти и всё такое :) | Suvorov | Беседка (свободная зона). | 253 | 05.12.2011 21:59 |
Koleos будут выпускать в России?! | Mr.Globus | Renault. | 2 | 07.04.2011 18:10 |
Новый Сценик в России | GERR | Renault. | 8 | 22.04.2010 23:41 |
Новый Кангу в России | GERR | Renault. | 3 | 22.04.2010 16:22 |