Excalibur

В армии есть хороший принцип обучения/воспитания - "делай, как я"
Стараюсь по максимуму его применять и на гражданке, везде, где только можно. Оказывается это и здесь это работает.
Вот пара простых примеров:
- В какой-то момент решил, что алкоголь мешает жить (лично мне по-крайней мере), завязал. На фирме у меня многолетняя традиция, отмечать дни рождения сотрудников. Это отмечается в отделах, группами общих знакомых, высшее руководство имеет свой круг. Так вот лет 5 назад, мне помнится, каждый ДР сопровождался непременным бухаловом, причём гудели, что называется "до последнего посетителя", соответственно домой на автопилоте Так вот, с некоторых пор на таких мероприятиях кроме сока я употреблять ничего другого не стал. По началу это вызывало недоумение и постоянные вопросы по типу "ты чё, закодировался?". Но я не кодировался, просто так решил и всё. Что хочу отметить, в течение максимум полугода на наших "сабантуях" практически все перестали выпивать. Причём перенесли это не только из рамок сейшнов, а вообще в жизнь. Все говорят одно и то же "мешало жить". Народ радуется, в семьях стало спокойно, воцарилась обстановка счастья и любви, у многих значительно улучшилось финансовое состояние (доходы-то в конторе стали устойчиво прогрессировать, соответственно что делить стало больше...вон у меня за последние 2 года - 3 машины, 2 квартиры в крупных покупках ) и т.д.
Больше того: у меня есть форум микрорайона, соответственно периодически организуются всякие мероприятия с участием от 5-10 до 30-50 участников. Так что вспоминаю. Раньше по окончании мероприятия постоянно кого-то собирали по кустам в состоянии OFF-Line постоянно кто-то кому-то "рехтовал клюв" (). Так вот, я как-то раз появился со словами "не пью", второй, третий. Как-то подходит ко мне сосед и говорит мол, Лёх, как тебе это удалось? я тоже хочу, чувствую уже, что мешает сильно (любил бывало поквасить парень....причём столько, что от такой дозы кто-то коньки отбросить может). Ну грю, ты в следующий раз со мной держись рядом и всё будет ок. Собрались, как обычно, толпой человек 30, я его к себе подтянул, сели неспешно шашлычки жарить к мангалу. Слово зА слово, что-то разговорились, вокруг коллективчик образовался. Говорили про всё, про велосипеды, машины, политику, фотографии, да на любые темы.
У стола наши "стандартные синячки" конечно потусили, но оч.быстро почувствовали себя обделёнными вниманием, типа в игноре.
Вечером, сосед, так и не выпивший ни грамма с удивлением мне выдаёт мол "прикинь, а я даж не заметил и потребности не было". На том и разошлись.
Сейчас вижу, что на тусняках народ максимум пригубит (да и то, бутылочку пива, одну) и всё. Причём чем дальше, тем больше тех, кто переходит в безалкогольный лагерь.
Причём замечу, я никого ни в чём не убеждал, ни к чему не призывал и ни к чему не принуждал надо просто попробовать и небо станет голубым-голубым, травка зелёной-зелёной, а жизнь прекрасной и интересной ))))))))))
- Другой пример: я живу по принципу "все люди - братья, все должны помогать друг другу". Если я могу кому-то помочь (не в ущерб семье конечно, семья это святое и на первом месте), то я всегда стараюсь это сделать. И какая интересная фишка происходит, люди вокруг начинают делать тоже самое. Пусть сегодня я помогу Коле, а завтра Коля поможет Васе, а Вася Сергею, возможно Сергей поможет мне. Когда все друг другу помогают и в трудную минуту и просто чем-то облегчают "жизнь", то это хорошо, это здорово, это даёт чувство если не дружеского, то приятельского локтя. Это даёт единство, сила в единстве. И ты понимаешь, что ты не один, твоя семья не одна, все друг другу начинают помогать, потому что все люди - братья. И это работает.

Конечно, есть персонажи, выпадающие из общего направления. Такие были, есть и будут. Но я никогда не переживаю на их счёт, они либо "перевоспитаются", либо их вычеркнет естественный отбор. Природа-мать - простая, понятная и предельно жёсткая штука. Она никого не щадит.

Вывод: чтобы что-то изменить, надо начинать с себя и начинание медленно, но уверенно перейдёт на всех. Для победы мы должны измениться внутри, мы всегда были этим сильны и оно в нас дремлет, надо его просто разбудить
Начните с дороги, пустите в свой ряд того, кто включил поворотник и пусть этот человек может оказаться хамом, не сказать "спасибо" и не пустить в такой же ситуации другого. Но ваши действия увидят соседи по потоку и медленно, но всё же начнут делать то же самое. И возможно, наступит день, когда хам допрёт, что "так делать нельзя" и изменится или найдёт свой заветный столб на дороге. Всё просто

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

vch

Прав Алексей на все 1000%!!! Начинать надо с себя!!!

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

Alexemir

Аналогично, шеф! (с) Всё то же самое. И алкоголь перестал употреблять с 2001 года, и пример показываю окружающим, и в принципе, вокруг меня всё как-то нормально, но вот дальше... Да и пример мой мал, по сравнению с диким количеством пропаганды льющейся отовсюду. У многих моих знакомых последние пару лет происходит крушение идеалов, разочарование и аппатия. Мы многие, кто начинал в 90-е жили убеждением, что качественное и правильное постепенно вытеснит чернушное и поддельное. Что неплательщиков налогов постепенно всех накроют, что некачественные товары и услуги изживут себя, что потребитель, в тяге к "разумному, доброму и вечному" проголосует рублём за лучшее.
А выходит по-другому. Качественно и дорого никому не надо, лишь бы как-нибудь и подешевле, чтобы на главное, на выпивку деньги остались.
А уж про госзакупки (а у меня же оргтехника, документооборот, а в госорганах он наибольший) там вообще кошмар стал. Мы принципиально никому ничего не даём, и все в городе (кто с этим связан) это знают. Никто (в госзакупках) не хочет с нами работать, никому не важно что и как будет поставлено, лишь бы откат был побольше, и документально было в порядке, чтобы проверки не придрались. А то, что это может не работать, или работать плохо - мало кого интересует, по крайней мере уж точно не тех, кто откат получил.
Ну и зачем тогда вкладывать деньги в качество, в обучение персонала, и подобное, когда можно "для договора" иметь типа сервис, и зачем ездить по выставкам и заводам в Китае, смотреть техпроцесс, чтобы выбрать лучшее, когда можно так, договориться с самыми дешёвыми поставщиками, лишь бы сразу работало и документы были.
А то, что от этого страдает его департамент (управление, отдел) и в конечном итоге вся страна и он сам - не, его это никак не волнует.
А самое главное, что потребителю пофигу, куда он платит деньги. Даже если знают, что владелец этой фирмы бандит и чернушник, коррупционер и подобное, если его товар дешевле - люди покупают. Я многие товары не покупаю принципиально, чтобы мои деньги не спонсировали тех, кого не надо. Я принципиально не езжу на "Газель - шахид - маршрутках" даже если опаздываю, выбираю альтернативные методы, чтобы ни рубля моего не пошло на этот опасный вид транспорта.
Ещё в 90-е я был поражён как в Америке и Европе люди относятся к покупкам, как к инвестициям в компанию продавца и производителя, и думают у кого они покупают.
А у нас просто хихикают над надписями, про непострадавших зверей, экологичностью упаковки, и подобными вещами. И уж тем более не меняют свои покупательские предпочтения, если узнают, что их деньги кормят вора или бандита.
Там люди готовы идти на сегодняшние жертвы ради будущего, у нас - нет, так не научены об этом будущем даже думать. Даже лично, даже про себя, не говоря уже о стране.
У меня один знакомый, всего 36 лет, стал почти импотентом от пива. Я ему ещё 10 лет назад говорил, что 2 литра ежевечерне, и 5 литров в выходные до добра не доведут. А, отмахивался он, отстань, один раз живём! Сейчас пытается лечиться, но что уже, когда он на 5-й этаж без лифта 5 минут поднимается, и нормальным считает давление 170/120 ?

Не знаю, есть ли тут выход...

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Victor

Так и делаю(Делай как я!),только немного по-своему.
Попытаюсь объяснить.Для меня главное в жизни-моя семья(не только жена и дети,а все близкие).И я стараюсь делать всё возможное,чтобы им по жизни было как можно меньше проблем во всех смыслах.
Это жизненное кредо(отвечать за себя и свою семью) я установил для себя давно,в далёкие 90-е,когда нас всех швырнули в океан свободного рынка,плывите как хотите.Пришлось выплывать,расчитывая только на свои силы...
Так вот,если бы каждый хотя бы старался так поступать,послав на ...... наших правителей,не прося от них ничего,но и НЕ ДАВАЯ ничего(давно уже работаю только на себя),глядишь,что-то и изменилось бы.
А то ведь в большинстве наш народ воспитали по принципу,что хоть какая-то пайка,что б не сдох,тебе гарантирована будет,только не выступай.
Алексей во всём прав,только с маленьким уточнением,по поводу "НАШЕЙ страны".
Буквально в эти выходные,на даче,жена так же завелась,типа:"Доколе????Это моя страна!!!!!Почему нас вынуждают уезжать???Мы должны протестовать"...
Далее близко к тексту Алексея.На что я ей дал простой ответ:
"Милая,это давно уже НЕ НАША страна,а ИХ КОЛОНИЯ...."
Любой протест у нас сведётся либо к фарсу(если будет разрешен властями и под их чутким руководством),либо к экстремизму(если не будет разрешен властями,опять же согласно законам,принятым той же властью).

Excalibur

Alexemir, я до сих пор помню содержание плаката, который у нас висел на стене в школе в кабинете физики (на память)
"В науке нет широкой столбовой дороги, но только тот сможет достичь её сияющих вершин, кто не страшась усталости карабкается по её каменистым тропам" (с) (Карл Маркс)
Так не только в науке, так везде
"Дорогу осилит идущий" (с)
и зачастую руки опускаются и даже бывает, что срываешься
но потом расчухиваешься и продолжаешь ползти

а кто говорил, что будет легко?
если бы было легко, то давно б всё уже было по-другому
но легко не бывает
склоняюсь к мысли, что никогда
и если что-то произошло "легко", то оно также "легко" может и разрушиться
надо двигаться и не сдаваться
даже когда решил, что всё, это финиш

у меня двоюродный брат застал Афган
когда-то, когда я ещё учился в школе, он рассказал как их выкинули на высоту, но из-за ветра народ разбросало по всей вершине кого куда
тех, кто оказался по краям, отстрелили сразу
те, кто были ближе к центру, успели собраться, окопаться и занять оборону
а дальше, как в том фильме "9ая рота", народу становилось всё меньше и меньше
и бежать было некуда
и кто-то струхнул, дёрнул сдаваться, но их всех положили прямо там же, потому что не собирались никого брать в плен
в итоге остался Серёга (мой брат) с осколочным в ногу, парень без руки и взводный (к счастью целый), трое на всю высоту, а вокруг одни духи
и вроде бы аллес
но видимо Один решил, что рановато пока в объятия Валхаллы, мы ещё поживём
ГПЗ конвоя, который должна была прикрывать Серёгина рота, ускорился и успел подтянуться в последний момент
готовящаяся засада была раскрыта, потери у духов были неслабые, поэтому они решили отойти, а "принципиальный вопрос" (видимо) "завалить всех на высоте" решился не в их пользу
мораль: не сдался парень и выжил, сейчас трое взрослых детей и всё у него

и я не сдаюсь, чего и всем желаю

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Victor

Вот и я про то же самое "не сдаваться",только по-своему...
И чем больше таких "несдающихся",тем лучше для них самих же и хуже для "правителей"...

Excalibur

не уверен, что ограничение круга рамками собственной семьи это "то же самое"
скорее наоборот это то, чего от нас и добиваются

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

валерьян

Excalibur, в афгане не было парашютных десантов, только посадочным способом.
ну и дальше по тексту расказа то же "немного не так".

Victor

Не согласен.Пример:я отвечаю за себя,жену,детей,матушку,брата с его семьёй.
Этакая добротная семья(раньше ведь на Руси так и было),с той лишь разницей,что не в одной хате живём.Мои не ходят на митинги,не просят "увеличить пайку,а то жить стало невмоготу",а просто расчитывают только на себя,не ожидая подачек сверху.Брат по мере сил так же "отвечает" за стариков и близких своей жены,которые так же расчитывают только на свои силы и своих близких.И так же не митингуют и не пойдут на баррикады,т.к. на баррикады идут те,кому нечего терять,а имеется маза отнять и поделить...А мне и моей родне есть,что терять,т.к. не наворовано,а заработанно.И все эти призывы к пардон,призыву власти к ответу,как ты,Алексей,верно подметил просто выпускание пара,опять же очень тонко регулируемое властью.А я сторонник конкретных дел,а не митингов...

Правители наши другого добиваются,чтобы люмпенов,довольных своей "пайкой" было как можно больше(им тоже есть что терять,ту же "пайку",а преобретут ли они весь мир,как утверждал картавый,ещё вопрос,да и позволят ли им это сделать,зовущие на баррикады???).
Люмпен тем и хорош,что управляем,страх потерять гарантированную пайку его в любое русло направит,только укажи врага,из-за которого власти могут "наказать" люмпена.
Так что именно такие и нужны власти,а не такие как я,ты и подобные....Не расчитывающие на них и тем более(страшно подумать) независящие!!!
Если нас будет много,то кем же они управлять будут???

Всё,пока закругляюсь,побегу как говорит моя жена очередного "жирного мыша ловить",то бишь на съёмку.BMW похоже меня полюбили....Уже третий заказ.
Лишний раз убеждаешься,что делай свою работу с душой и на совесть и она(работа) всегда у тебя будет...

Excalibur

валерьян, во-первых высадки парашютным способом в Афгане были, но наверно таких случаев по пальцам, способ "роняемых платформ" для техники не учитываем, он тоже был большой редкостью
во-вторых, про парашюты тут никто не говорил, высаживались с вертолётов, висящих над склоном
вопрос в том, что вертушки на 2000м не очень-то летают, не говоря о том, что надо ещё удерживать машину на ветру, чтобы народ мог успешно приземлиться ничего себе не переломав и не попав под винт
поэтому вертушки рассыпались в круг там, где можно было прыгать
кого-то выбросили лучше, им повезло больше, кого-то хуже, им меньше
потому что никто не ожидал, что их начнут валить, поэтому не спешили сбиваться в группу, собирая скарб
а духи сделали по-хитрому, дождались, когда вертушки уйдут, в воздухе никто никого не валил и я этого не писал

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

валерьян

Excalibur, я думаю что этот вопрос не для этой ветки, но с вашими доводами категорически не согласен. если есть желание обсудить, то лучше в отдельной теме.
спасибо

Excalibur

мне показалось, что это одно и тоже нет?
что ты понимаешь под "пайкой"? возможно зп, которую требуют учителя и врачи?
ну так они ж её заработали
о какой "пайке" идёт речь?
ты говоришь, что "независим" ой ли
прикинь, ВВП задирает таможню до такой степени, что BMW становится сильно не выгодно торговать своими авто, что дальше? к кому ты побежишь?
Если там наверху захотят "закрутить гайки" они закрутят и всем сразу и бежать тебе будет некуда
А потом через дом, в котором ты живёшь, пройдёт трасса или проспект
и твою квартиру заберут, а дом снесут
альтернативу конечно предоставят, но вряд-ли она тебя устроит
ты искренне считаешь себя Независимым и Свободным? у тебя есть Собственность и Право? Да нет у тебя ничего, потому что не ты и не доверенное тобой лицо издаёт Законы.
Вот издадут сейчас закон, по которому к ТС подлежащих конфискации в случае особых обстоятельств приравняют не только "уазики" и прочие настоящие жЫпы, а и паркетники тоже
и к тебе придут за ключами от ИКСа и Фрила
и чё ты скажешь?
я "независимый", я "свободный", я "собственник"?
да ничё ты не скажешь

понимаешь о чём я?

добавлено через 2 минуты
валерьян, вы хотите убедить меня в том, что этот рассказ меня тогда не вдохновил? или что там собрались доказывать? что брат не был комиссован и не пролежал пол-года с ногой в больнице?
моя мысль хорошо понятна или нет?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

валерьян

Excalibur, дело ваше.

Excalibur

конечно моё
кто-нибудь из простых смертных видел Одина в глаза? Что-то мне подсказывает, что нет.
А сколько бойцов полегло ради шанса попасть в Валхаллу? Великое множество
Они не были героями и не совершали геройских поступков? Были, совершали но Одина в глаза не видели (по-крайней мере при жизни)
и что?
и сейчас не понятно?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Victor

Ну вот я и вернулся с "ловли мыша"...
Excalibur, я не считаю себя независимым.В нашей стране,как и в любой другой,это невозможно.
Я пытаюсь(может коряво,но как могу)донести мысль,что если не нравится ситуация и ты не можешь её изменить,то измени своё отношение к ней.Вот я и изменил своё отношение к "Родине" в лице её руководителей,которым мы нафиг не нужны.Слишком нас до хрена для обслуживания трубы.
Моя "независимость" или позиция,как угодно,заключается в том,что бы как можно меньше вступать во взаимоотношения с государством.Естественно меня не минуют всяческие идиотские постановления,новые цены и т. д. и т.п.Но я не размахиваю флагом и не призываю на баррикады по этому поводу,т.к. я знаю,что моё мнение, как и мнение на этот счёт миллионов, нашим правителям фиолетовы.Т.к. они уверены,что дальше словоблудия в интернете и выпускания пара на разрешенных ими акциях протеста, дело не пойдёт.
То что они вещают с экранов и то что они говорят на эту же тему между собой, как говорят в Одессе,две большие разницы.И я не играю в эти игры:мы изображаем всенародное возмущение,а "правители" кидают подачку и пар выпускается.
Я просто живу как могу в этой стране,но детям постоянно напоминаю,что при таком раскладе им здесь нечего ловить.Я не революционер.Революция всегда это кровь.Только эволюция,но у нас она как и всё остальное в России,через задний проход.
На счёт заработанной "пайки" учителями и врачами.Никоим образом не хотел никого обидеть.Я имел в виду человека,который "работает",а на самом деле отбывает время на работе.При этом, при случае и без, "рвёт рубаху на груди": я пашу!!!! а вы куркули-частники-мироеды-жиды-эксплуататоры(список можно расширить) мою кровь сосёте!!!В реале же он получает подачку(пайку) от государства за возможность нихрена не делать,рвать рубаху на груди при желаниии,а при сильном желании и большом скоплении таких же и "чутким руководством" дающих "пайку" пойти громить врагов(список приведён выше),на которых укажут сверху...
А так,в завершение,могу только добавить,что мне близка твоя позиция,Алексей.Всё ты грамотно разложил по полочкам,как обычно.Но люди все разные и каждый по-своему строит свои взаимоотношения с государством.