Savejack

интересная тема) как бывший студент исторического факультета прочел все на одном дыхании:-)))
честно говоря, спорить и вписывать свои мысли и знания не хочется по одной причине: "история прошлого в России меняется быстрее истории настоящего времени" (не помню чьи слова)...
и только один факт: я заканчивал исторический факультет в 2001г. до настоящего времени не доступны для читателей и !научных сотрудников! около 80% до революционных изданий!
при подготовке к дипломной работе "Великое переселение народов" (П.Столыпин) я был вызван в деканат для беседы. в присутствии сотрудника ФСБ с меня была взята объяснительная о не разглашении части информации прочтенной в документах революционного периода. только после этого я получил доступ к архивам областной библиотеки.
вот такая ситуация.
p.s. после окончания мной института за 9 лет произошли коренные изменения в программе обучения студентов! те материалы, которые были назначены к неприменному изучению в мою бытность более не являются важными...

bobr

всё логично...как там говорится?

кто может изменять прошлое....направляет будущее.

INDIGO

Конечно, их строил инопланетный разум!
А что касается Революции 1917и Ленинского периода , то хорошие или плохие это события можно рассуждать бесконечно, но все это потянуло за собой мощнейший 70-летний пласт культуры! И мое поколение выросло если уже не на идеях марксизма-ленинизма (во второй половине 70-х к ним относились уже как к обязаловке), а на фильмах, песнях и, главное, правильном воспитании, которого сейчас очень не хватает!

ak74

Бывает то, что взяла и рухнула, примеров масса. Но в другом Вы правы, что есть масса предпосылок к обвалу. Пример близкий нам - это обрушение СССР, когда Горбачёву оставалось только зафиксировать факт развала, сложив с себя полномочия президента. И я не говорил о ПРЕДПОСЫЛКАХ и ПРИЧИНАХ(!!!), я говорил о сложившийся как факт СИТУАЦИИ на отдельно взятый момент времени. А разговор о предпосылках выйдет за пределы нашей беседы по причине огромного объёма материала.


Вот здесь позвольте не согласиться. Пик эффективности партийного функционирования приходится как раз на революцию и гражданскую войну. А в 37 г. именно эффективность сильно упала, зато выстроилась чёткая вертикаль власти, где личная преданность вождю стала условием обязательным, т е. то, что мы сейчас называем "культ личности". А ленинский "демократический централизм" 100 очков даст "культу личности" именно в вопросе эффективности. При Сталине больше стало простых решений, но просто - не всегда эффективно. Нормальная такая получилась трансформация, в принципе.



В принципе, верно. Но кто строит дом - строители, или кирпичный завод? Это я про ...облекли в словесную форму. НО не придумали сами...(с) Порой сложнее сформулировать, чем почувствовать. Если не верите, то поищите однозначное определение такого чувства как "любовь". До сих пор не придумано


Конечно. Правда, не только здравый смысл. Мозговой центр большевиков состоял из людей, получивших блестящие образование, поэтому не только здравый смысл, а ещё и понимание ценности таких важных вещей как технический прогресс и его роли. Сталину для адекватной оценки образования не хватало.

GERR

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от ak74 получивших блестящие образование

А образование нынешних руководителей каким можно считать?

ak74

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от GERR А образование нынешних руководителей каким можно считать?

Я не знаю...

ММФ

Не по теме...

Образованность не есть ум. Чем больше живу тем больше убеждаюсь.

владимир1

Вспомним название темы: Ленин - палач или спаситель?
Думаю, однозначного ответа не существует! Но лично я склоняюсь больше к версии -палач! Просто смерть остановила этого человека в самом начале существования Советской власти! Мне кажется, по жестокости Владимир Ильич в 30-40 годы был бы покруче Сталина!

__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.

Aleksey-F

Упоминание структуры "Мемориал", уже говорит о полной не объективности данных. Читал одного из сотрудников "Мемориала", он открыто писал, что они не парились по кол-ву репрессированных, считали всех во всех списках. Он нашёл своего родственника в пяти разных списках и записал его как пять человек, а не один. У этого общества была чётко поставленная цель, не имеющая к объективности никакого отношения. Честно говоря, докладам Руденко и Берии вериться больше, им врать смысла не было.


Причём здесь семиты эти идеи задолго до Моисея родились.

Этот момент был отражён Шеленбергом в своих воспоминаниях. Если бы Гитлер не восхищался Английскими идеями национализма, а взял за основу коммунистические Советов, вторая мировая могла бы закончиться по другому.

Скорее всего Троцкий со своим виденьем "трудовых отрядов".

ak74

Алексей, я же Вам указал на немаловажную деталь - данные взяты из официальных документов высокой степени достоверности. Эти цифры и у других исследователей фигурируют. Кстати, если вы посмотрели статью, то там встречаются периодически такие слова: ...таблица не найдена...(с) Так вот, я эту таблицу находил и считал ЛИЧНО. Цифры были ближе к 3 млн. человек. Это только система лагерей, тюрем и зон. Смертность переселенцев и других не считал. А по поводу мемориала согласен - тоже, если честно, отношусь к этой организации с долей скепсиса. Тем более, что кое кого из наших лично знаю. Вынужден повториться - цифры в статье достоверные, нравится это кому-то или нет.

bobr

ТА пусть выходит. сервер он ...многопамятный.

Обрушение СССР было спланировано. Причём Горби был токо за. Только по сельскому хоз-ву. на 89-год ЦСУ СССР отмечало

количество колхозов 28 724....их общая прибыль> 38 млрд.руб.
убыточных колхозов----275. то бишь < 1% их убытки около 50млн.р.

Что вещал горбачёвский идеолог Шмелёв?

Аморально то что не приносит прибыли

а Госплан, между прочим....был в курсе:
что

1. "Механизм формирования и извлечения социалистической прибыли не может действовать в локально-производственном масштабе, но только в рамках экономики как целостности, как единого народнохозяйственного комплекса.

Иначе он подменяет собой централизовано определяемые приоритеты развития. "

2. Но при существовавшей в СССР системе планирования и экономического стимулирования предприятиям невыгодно очень многое, что выгодно обществу в целом.

А вы говорите сама...

.
Но факты? Куда девать факты?
всего 20 000 на всю страну. Мирбаха грохнули, Зиновьевы, Троцкие, каменевы и иже с ними....

вождь больше отслеживал преданность выбранному КУРСУ и деятельности по обеспечению этого курса.

дело было во главе. Дело. и в том был смысл именно на тот исторический период.

а Мирбаха...грохнули.

Почему? если вам любопытно могу поделиться.

Ответ на сей вопрос - не чувства, не слова, а именно поступки того КТО любит.
признание Я тебя ЛЮБЛЮ
расшифровываются просто :

1. Я ХОЧУ!!! Хочу твою заботу, твой восторг и твоё сочувствие. И чтоб всё это - ТОЛЬКО МНЕ!
2. Я прав! Я ценный! Я ХОРОШИЙ!!!
так что ничего там сложного нет.

«Люблю» - это, в целом, «хочу». Ну, если ещё точнее - «ДАЙ!!!».


тут я сказать ничего не могу. Я не в курсе кто и как там был образован.

добавлено через 4 минуты
Володь. а Колчак палач? А Деникин?

бунт разве можно обуздать без крови? Есть ли прецеденты в истории?

ММФ

Мы как будто в разных странах жили!
Вы всерьез полагаете, что данным ЦСУ можно было верить? (напомню про хлопок)
Я очень хорошо помню это время и сужу о состоянии колхозов не по советской статистике, а по прилавкам магазинов в то время.

Факты они тоже разные бывают.

bobr

Факты не спорю разные.
А что с полками?

я до 87 года жил в Донбассе. колбаса по 2.80 и 3.10 была всегда.
молоко, кефир, ряженка...то же.
мясо? нужно было к 7 утра ... а так на базаре 4р/кг. Сала вообще море
А фрукты овощи со своего огорода. Банок по 120 на зиму закрывали....без консервантов и красителей

Savejack

Михаил, дело в том, что до революции Россия занимала всего пятое место по поставке зерна на мировой рынок. Первое, кстати, занимала Аргентина!
в советское время пустота в магазинах была условной - "кормили" только те районы страны, откуда велись максимальные поставки сырья. Донбас - уголь, Краснодар - зерно... Вы вспомните: обычный универмаг и ... военторг! зачем ехать в разные области, когда в одном городе совершенно разные магазины! а, если взять военторг в закрытом военном городке ( у меня крестная всю жизнь прожила в Козельске) поверьте, такого товара, наверное, в "березке" не было)))

ММФ

Не по теме...

Savejack,
bobr,
Ребяты, вот только не надо мне рассказать, про то ка было хорошо в СССР в 89 году. Я в обще то местный. Как раз в то время пришлось и по стране поездить. Память у меня канешна ослабла, но не настолько, что бы верить в колхозы миллионеры, где счастливо жили в достатке абсолютно непьющие крестьяне.