Aleksey-F

Абсолютно согласен.

nominal

Ельцин подходит? Ну пришел, взял власть - а дальше что? Наполеон - военный, захватил власть повоевал - дальше что? Македонский, Петр - цари, им как бы положено... Сталин и Ленин выдвигались одной системой, один идейный засланец, другой жесткий функционер - система поработала 70 лет - дальше что?
Вызывает скепсис то что человечество "знает" свою историю максимум 10 тыс лет с натяжкой. И вся история вцелом похожа на сказку, и только самый последний период несет чуть больше деталей и фактов, из которых понятно, что обезьян в вальере растят , регулярно кормят и дрессируют, но это, пардон муа, оффтоп.
Центр не семитский, просто наиболее древние поставленные "власть держащие" были как раз из них.
Коммунизм, нацизм, капитализм - семитские идеи и они присутствовали и сейчас присутствуют в их среде в чистом виде. То что эти социально-экономические формации являются производными одной системы - на мой взгляд, очевидно. Этот же центр разработал 3 зависимых религиозные учения, которые сейчас наиболее распространены. В чем бредовость идеи всемирного заговора? хотя я бы не называл её так и её общепринятый смысл гениально искажен...

ak74

Алексею.

По Руденко.
Да, помню такие данные. Писал на память, поэтому ошибся немного. Но! Приговоров было даже больше 700 тысяч, некоторые приговоры отменили.




Когда мы говорим о репрессиях, то, всё-таки, это намного более широкая категория граждан. Вот статейка небольшая обзорная, кому интересно: О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953



Алексей. уже давно опубликованы эти данные и находятся в открытом доступе. Вот ещё одна статейка: Никита Васильевич Петров. История империи "Гулаг", посмотрите данные внизу: ....Всего за 27 лет существования ГУЛАГа в лагерях умерло 1 миллион 34 тысячи человек (по данным САНО) — 1 миллион 167 тысяч (по данным УРО), в колониях — 570 тысяч человек. Жизни почти 60 процентов от общего числа умерших и погибших в ГУЛАГе за эту четверть с лишним века (приблизительно 1,738 миллиона осужденных) окончились в годы войны...(С)

Обратите внимание, что обе статьи оперируют данными внутренней отчётности поднадзорных органов. Почему этот момент важен? Потому что достоверность таких документов очень высока. Кстати, данные по смертности не полные, почему долго объяснять, но там конечная цифра незначительно, но увеличится.



Согласен. Правда есть и второй момент, когда наоборот, всё выдают в супер розовых красках. И там и там перегиб и вынос людям мозгов, а реально всё уже посчитано, но потонуло в общем потоке мусора.

с наилучшими,

ak74

Александру.

Дело в том, что вещи которые мы не понимаем рождают подсознательный страх. В истории всё точно так же. И с чего Вы взяли, что история за 10 тысяч лет плохо известна? Есть периоды очень даже понятные. К примеру, некоторые периоды Египта известны даже лучше, чем наше средневековье. Могу сказать только одно - переубеждать не буду, но и согласиться с Вами не могу. Сам уже много лет изучаю один период, сталкиваюсь постоянно с позициями людей, основанных на мифах. Понимаю, что они просто не знают так глубоко как я, вот и всё. А ясность всегда приходит вместе со знанием и пониманием предмета изучения.
И ещё... есть одна вещь, которую историк никогда не должен забывать - это собственно объект, который он изучает. Спросите своих знакомых историков, что является предметом изучения истории - большинство не сможет чётко ответить, а ведь всё просто...

nominal

Взял с того что непонятно кто строил пирамиды и большой вопрос - как.

Очень интересно. Какой период, советский? Выводы у вас интересные.

bobr

В архивы я ж не допущен. Поэтому С . Кара-мурза, Бушков, Веллер.

ak74

Александру.

Да известно всё с пирамидами, уже давно причём! Даже эксперименты ставили - полностью воспроизводили цикл строительства, т. е. сверлили дырки в скалах, забивали туда деревянные колья, поливали их водой и откалывали громадные куски. Потом эти куски обрабатывали и системой блоков тащили на место строительства, где системой блоков поднимали наверх. Забавно, но столкнулись со следующей проблемой - у нас, современных людей, развиты совсем другие группы мышц, поэтому то что древний делал легко и просто. нам приходится напрягаться. Ну и жизненные навыки у нас совсем иные. Это касается не только пирамид, но и других периодов. Очень хорошо это показал канал Дискавери. на реконструкции жизни легионеров, советую посмотреть. Там нонешний народ, при попытке полностью воспроизвести жизнь римских легионеров, почти вымер за очень короткий временной отрезок времени.

А период истории да, советский, но отрезок намного более узкий - в основном война. Правда у нас весь 20 век на неё, проклятую, завязан, поэтому очень многие процессы, вроде бы напрямую с ней не связанные, так или иначе изучал.

INDIGO

Тут в вышеизложенном В.Ленина выставляли как функционера поднявшего власть в период упадка. А расстрел Романовых был идеологической необходимостью?
Оффтоп.
А вот это как раз известно! Никаких подвозов, подкатов и поднятий огромных каменных блоков не было! Отливалось все в опалубке, материалом сходным с современным цементом. На строительство пирамиды уходило несколько лет и строили ее относительно небольшое количество профессиональных рабочих.

bobr

Т.е. Керенский никакого отношения к БУРЖУАЗНОЙ революции не имел?

А массы...они сами революционно настроились? может все же им помогли?

вот как оно было на самом деле ДО февраля 17-го....мне не совсем понятно.
Единственное что удалось подчрпнуть что капитализм при царе ....имел формы своеобразные.

пускали иностранцев и....тут же залезали в долги. после щемили хвосты рабочим, русские фабриканты объединялись и....как нынешние пытались присосаться к "бюджету"

Но говорить что Николай развалил....как то это с диалектикой не стыкуется.
Он же рулил не сам, а в рамках решений представленных подчиненными и советниками.

А чьи интересы они представляли? каких идей и откуда нахватались?

конечно не однородным. Красные тоже были не однородными. ВКПБ то на 17 год насчитывала всего 20000 чел....на всю империю

Функционирование аппарата идеально?
Позвольте усомниться.
Как уже говорил 20 000 ....страна огромная...средства связи...мягко говоря никакие.
А уж о ПЕРЕГИБАХ на местах...даже Ленин говорил.
а уж скоко течений было внутри большевиков ....не сосчитать.

вот с этим соглашусь.

чего хочется замордованному крестьянину? да чтоб уважали. и чтоб за человека держали.

как там у Достоевского? тварь дрожащая или право имею?
Психологи б сейчас сказали реализовать чувство собственной значимости.

И СОВЕТЫ... в каждой деревне,на каждом заводе , где каждый имел право голоса ,
были самое оно.
(хотя с точки зрения государства ---они полная анархия)

Ленин это понял или почуял....советам дали зелёный свет ...а потом их ( как у Рязанова в "забытой мелодии для флейты" помните?)

возглавили и повели куда нужно .

ak74

Индиго, я про эксперимент. Делали и получилось - по телику гоняли помню, ещё в советское время. Там были и блоки и всё вышеприведённое. Самое забавное, что получилось. Другое дело что основной измерительный инструмент у египтян был... верёвка. Вот это уже вызывает не меньшее восхищение, чем сами пирамиды!

По Романовым.
Да, именно идеологическая необходимость... но... именно за такие вещи люди и начинают ненавидеть режимы, считая их людоедскими.

bobr

я думаю что о средствах достижения....нужно судить глядя не из сегодня ( не современные нормы нравственности),

а сравнивая методы большевиков с методами белых, и прочая революционеров на тот исторический момент.

какое время, какие конкуренты ....такие и методы.
а в сравнении с конкурентами...не такой уж Ленин и колючий. так ведь?

тем более что действовал он , как вы, на мой взгляд, справедливо отметили, укрощая русский бунт на волне которого "рябила" революция.

ak74

Почему не имел?.. Имел. Я о другом, итак. К моменту, когда Керенский взял бразды правления в свои руки, старая система управления государством рухнула. ФАКТИЧЕСКИ перестал функционировать старый госаппарат, в том числе и на местах, полиция на практике тоже не осуществляла свои функции, армия находилась в разброде и шатаниях (крестьяне хотели домой, а не воевать). Временному правительству выпала нелёгкая задача - заново строить гос. машину с эффективными функциями управления государством. Как показала практика - задача для Временного правительства неподъёмная.


Дальше едем...


Именно Николай 2, как олицетворение действующего гос устройства. Именно под его не столь пристальным надзором Россия подошла к пропасти, в кот. благополучно и свалилась. При нём Россия фактически испытала военную и экономическую катастрофу. Вы правы и в том, что существовала некотрая двойственность политики - с одной стороны попытки соц. и экономических реформ, с другой тот же Ленский расстрел, 9 января 1905 г.

Долгое нахождение большевиков в подполье позволило им выстроить идеальную систему управления партией. Кроме того, идеи выдвигаемые большевиками были крайне популярны у народа, то есть вербовать сторонников выйдя из подполья большевикам было проще. Таким образом мы получаем небольшую партию, но у которой масса сочувствующих. Помните, фильмы, где в какой-нибудь городок прибывал большевистский эмиссар, и вскоре вокруг него уже выстраивалась большая армия сочувствующих? Так, зачастую, и было в реальности.

А по поводу "отсутствия связи". так помните ленинское: "почта, телеграф, телефон". Большевики как раз, в отличии от иных, придавали важнейшее значение связи. Первое, что они сделали - это начали прибирать себе все технические средства. Интересен такой факт - в красной армии не хватало сапогов, воевали в лаптях, но обутая в лапти армия имела больше броневиков, чем всё белогвардейское движение! По бронепоездам перевес был ещё более значителен! Красные для связи в армии первые начали использовать массово авиацию! И таких примеров много. Кстати, недалеко от Перми, именно красные впервые провели операцию при взаимодействии артиллерии, пехоты, танков и авиации. Я это к тому, что связь по тем временам, у большевиков работала на 5 +.


Ладно, простите, на работу пора.

С уважением ко всем,

nominal

А вот этому каналу я бы не стал доверять! И "цементной" версии тоже, т.к. не видел реальных её подтверждений. Как строились египетские пирамиды это вопрос на который нет ответа, а всякие подобные версии и эксперименты смешны и понятно почему такие версии заказываются.

ak74

Ну и зря! Я знаю людей, которые занимаются подобными вещами - реконструкторы называются. так те тоже живут условно как древние. Ибо избалованы мы дюже и с помощью пращи мы скорее себя покалечим, чем пищу добудем.

bobr

так не бывает. взяла и рухнула. В крушении всегда есть помощники. А помощники, вернее диверсанты...действуют или за деньги или из-за убеждений. Или и за деньги и за убеждения.

А убеждения на ровном месте не возникают. Идею кто то умный рожает, и потом она при должном продвижении (маркетинге) внедряется. в умы.

ну идеальной ее можно назвать, на мой взгляд, только после 37 года.

ведь расстрел посла Мирбаха. вопреки всему...никак не отнесёшь к идеальной системе управления.

но вы же сами только что говорили о том что Ленин прочувствовал...ЧАЯНИЯ народа.
=> они УЛОВИЛИ волну =стремление и ...

И ОЗВУЧИЛи, облекли в словесную форму. НО не придумали сами.
Это исходя из ваших же постов.

Но по русски это называется просто---ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. я прав?