ak74

Для немцев Ленин был единственным шансом вывести из войны Россию и получить хотя бы призрачный, но шанс на благополучное для Германии завершение войны. Временное правительство было за выполнение союзнических обязательств перед Антантой. Англичанами и французами были подвезены боеприпасы и амуниция для русской армии, планировалось новое наступление НА ОБОИХ ФРОНТАХ (!!!), восточном и западном. Так что, "вложение бабла" немцами не было настолько большим, каким могло бы показаться, конечно, в сравнении с продолжением боевых действий на восточном фронте. Ну и, собственно, сам Владимир Ильич марионеткой не был - с немцами или без он всё равно стал бы воду мутить, ибо для таких людей как он выбор средств для достижения цели никогда не было делом щепетильным.

nominal

В таком случае сюда еще нужно отнести религию, т.к. всякая власть, как известно, от бога... а деньги они вообще хотели отменить.

Любой исторический персонаж в различной степени управлялся, тех кто действительно был за кулисой мы не узнаем, наверное, никогда. Ленин сам вот так взял и пришел к власти? Какая у него хоть фамилия была настоящая? Неужели Ульянов

ak74

Слишком смелое заявление! Не надо подменять понятия, даже если вы сторонник теории заговоров. В реальности, у людей знакомых с мадам по имени Клио лично, теория заговоров вызывает очень большой скепсис в силу несколько более глубокого знания и понимания предмета. И почему Ленин не мог ...вот так взять и придти к власти...(с)? Наполеон смог, Александр Македонский смог, Петр 1 смог...Сталин, наконец, тоже смог. Из недавней истории примеров до и больше...
Ну и фамилия Ульянов вам чем не угодила то?..

alx8319

[QUOTE=ak74;61752]Для немцев Ленин был единственным шансом вывести из войны Россию и получить хотя бы призрачный, но шанс на благополучное для Германии завершение войны. Германия вроде как финансировала не только Ленина и большевиков в его лице а все антицарские движения в России например Финских сторонников независимости и любое мало мальски имеющие влияние движение позволяющее изменить ход войны

ak74

Так это естественно. Просто большевики были наиболее реальной силой (хотя нельзя недооценивать и другие партии, например, социал-революционеров, в союз с которыми большевики и вступили). Но в целом, среди реальных претендентов на власть, выбор был невелик. А немцы бы и Николая поддержали бы, зарекись он с ними воевать, у них уже к тому времени дела шли очень грустно...

alx8319

Мне всегда казалось что фраза "Далеки они от народа" очень хорошо характеризует события того времени.
Про...ли Россию дворяне. Жаль Деда не пораспросить уже он с 17 года в красной армиии был мог бы порасказать как оно было

ak74

Согласен на все 1000%

Aleksey-F

+1


Это да, но иногда просто скрывают и перевирают факты.

Взять того-же Солженицина, утверждающего аж о 60 млн. !!! репрессированных ( больше чем всё население Белоруссии и Украины вместе взятое ). Хотя, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. - 3 777 380 человек. Сейчас в США, в тюрьмах, более 2 000 000 человек сидит.

alx8319

По рассказам Деда моего хоть он и всецело з асоветскую власть был. У его отца было 6 батраков (Территория тогдашней Польши) а раскулачивать и изымать зерно пришли собст-но те кто не оченьработать хател. Просто появилась возможность и власть. Может не много сумбурно прошу извинить случай из новейшей истории. Работал я в 90 годы в довольно большом районном центре в республике Коми. Ситуация примерно такая: Мужики остались без работы делать особо ничего не хотят пьют собаки на пенсию матерей и деньги заработанные женами. И В этом поселке есть фермер один пытается как то выжить и заработать. Сам встает в 5 утра дети помимо школы пашут по хозяйству а весь поселок его недолюбливает мягко говоря.
Это я собственно к продразверстке

ak74

Алексей, репрессированные это не только осуждённые, это и насильно переселённые и т.д. и т. п. Хотя с цифрой Солженицина не согласен, но и с Вашей согласиться не могу. Считал лично по документам (они сейчас в открытом доступе) - только смертельных приговоров приведённых в исполнение под 700 тысяч. Плюс в лагерях поумирала тьма народа. Счёт и правда идёт на миллионы, но не десятки миллионов. По приблизительным данным (они просто не полные, а искать сил и времени не было, т. к. не совсем моя тема) около 3 000 000, учитывая смертность в лагерях. Это больше чем треть всех безвозвратных потерь за всю Отечественную войну(!!!).

Что касается репрессий в армии, то фигурирует цифра около 40 000 человек комсостава (из них 10 000 оправданы, и, по-моему, столько же расстреляны). Вроде бы и не так много... Но весь комсостав на период чистки был порядка 75 000 человек, а это уже совсем другой расклад.

Нальчик

Любая смена власти силовым путем всегда основана на теории заговора. А уж обсуждать личность Ульянова (Ленина), основываясь на открытых источниках, весьма неблагодарная тема. Никому не кажется странными многие противоречивые факты, которыми наше поколение так усиленно пичкали "историки"? Как человек вместе с финским рабочим(!), накануне Великой Октябрьской революции, кстати, сейчас этот термин заменяют просто переворотом (!), смог дойти пешком от явочной квартиры на Сердобольской улице до штаба революции Смольный? На машине-то долго ехать, а тогда ночью, пешком, минуя посты казаков, юнкеров, и пр.? Это по тем версиям! Да и само покушение Фанни Каплан с отравленными разрывными пулями опутано тайнами. Поэтому в нашем случае обсуждать историческую личность - совсем непростое дело.

alx8319

В нужное время в нужном месте.

ak74

А вот и неправда Ваша. Придираться по мелочи не буду, по сути скажу. Сам заговор и теория заговора вещи разные. Проще говоря, теория заговора исходит из того, что есть какой-то жутко тайный центр, про который никто не знает в силу его очень глубокой конспирации, но который всем руководит (одна из самых популярных бредовых идей, это то, что центр семитский, но есть и варианты). А по поводу путешествия Ленина и финского рабочего, так мало ли баек придумано было про те события? Но если я Вам расскажу, как во время войны наши партизаны украли карту Днепровских укреплений у немцев, то весь путь Ильича по жутко охраняемому Питеру покажется Вам детской прогулкой. А Кузнецов, легендарный разведчик? Так там любой агент 007 отдыхает, не то что Ильич с фиННННским товарищем

ak74

Да, забыл... Говорить нам с Вами, ибо это наша страна и наша История. Просто смотреть на всё надо честно и открыто, а не пытаться подогнать факты под требуемые сиюминутной выгодой мифы.
И ещё... на панель Историю выбрасывают прежде всего политики, а не историки. Хотя за всех историков тоже не скажу

Aleksey-F

Я имел ввиду прошедших лагеря.

По докладу того-же Руденко, 642 980 человек число расстрелянных с 1921 - 1954г., по данным Берии 677 000. Это не только "политические", в этом списке и криминал и расстрелянные ЧК после революции, а так-же воевавших против СССР. Все 30-е годы Советы вели настоящую войну, в средней Азии были постоянные боевые действия, Туркестанский В.О. был создан только в 33году. На Советско-Китайской границе только за 33-34г было более 150 боевых столкновений, Дальневосточная граница фактически была линией фронта, большинство захваченных шли под трибунал по законам военного времени.

У меня в семье было репрессировано 7 человек, при Ежове, дед фактически вырос в лагере. Рассказы про миллионы умерших сказки, с голоду тоже никто не умирал норма только по хлебу 750г была.

Да негде держать физически эти миллионы, прокормить и доставить пищу не реально. По тем временам 3 000 000 это почти два Ленинграда. Самый большой лагерь был СЛОН, Соловецкий Лагерь Особого Назначения), крупнейший из лагерей СССР, он содержал максимум 150000 заключённых (и то включая лагеря на материке) и был навсегда закрыт (!) в 1939 году Берией в связи с сокращением количества заключённых. Кстати, после назначения на пост наркома Берии значительное количество дел подверглось пересмотру. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек.

П.С. Я ни в коем случае не защищаю ни режим, ни Ленина, ни Сталина, ни Берию, но то, что нам сейчас впаривают... - посмотрите как в прошлом было плохо, что-бы не видеть как намного хуже сейчас.

П.П.С. Сталин как-то сказал. Потомки набросают на мою могилу кучу мусора, но ветер истории его развеет.