Сергей Никулин

Добрый вечер.
Все верно 210 тыс. км. - смена масла.
Сигнал о том что пора менять масло - это значит пора менять масло, а не вариатор!

Кстати, это же указано и на сайте производителя вариатора Jatco:

линк - JATCO Ltd ||| Q&A |||
третий вопрос.

__________________
"Петровский Автоцентр"
Специалист по работе с клиентами / Инженер по гарантии

GERR

Да, уникальный продукт, действительно.

Маркман Э.В.

Оф. дилер Ниссан в СПб предложил мне сделать ТО-60 за 29 700 руб., на Колеосе оно обойдется на три тысячи дешевле. При этом ТО-30 тыс. на Колеосе стоит 7 600 руб., а на Икс-Трейл около 16 тыс. руб. Никакого преимущества Ниссана по ценам ТО не видно.

Разработчиком СVT является компания JATCO, при этом она утверждает, что регламентная замена масла не требуется. JATCO Ltd ||| Q&A |||

Износ ремней невозможно определить осмотром.

Каим образом определено, что залогом высокого ресурса CVT Хонда является частая замена масла? Есть какой-то тех. отчет подтверждающий это? Надеюсь, Вы понимаете, что личный опыт, это не ресурсные испытания. Может нам всем стоит потребовать у Рено проведения ТО раз в 10 тыс. как у Тойоты?



Я думаю, что логичнее задать вопрос JATCO почему они считают, что менять масло в CVT не надо. Можно задать вопрос Ниссану, почему производитель CVT считает, что масло не требует замены, а Ниссан его меняет.

E'gen

Точную сумму у Ниссана сказать невозможно, т.к. у них нет единой цены.
Наверное, можно найти и и еще дороже, если дилер что-то необязательное "навешивает" от себя.

Мой друг совсем недавно сделал в СПб ТО-60 у Икс-Трейла за 22 тыр. с копейками (все расходники дилерские).

И бы проголосовал за вариант межсервисного интервала хотя бы как у Рено в Белоруссии - 20 тык.

Не будем мешать в кучу конкретный вопрос по вариатору и гораздо более широкую тему межсервисных интервалов.

Маркман Э.В.

В общем-то, я ничего не искал, я позвонил самому большому дилеру Ниссан в СПб и узнал цену. Сейчас позвонил еще трем, и двое назвали ту же цифру с одним уточнением: если на машине стоит защита, то за снятие-установку надо доплатить 700 руб. Третий назвал цену в 31 тыс. руб. Так что, дороже найти можно, а вот дешевле не получается. Кстати, стоимость ТО-30 тыс. тоже у всех около 16-17 тыс. руб.

Техническое обслуживание - это список регламентных работ. Замена масла в вариаторе всего лишь одна из них. При этом Вы ратуете за увеличение пробега моторного масла, и сокращения трансмиссионного. Ни для того, ни для другого у Вас нет никаких технических обоснований, кроме того, что у других производителей, или в других странах не так. На мой взгляд, это не очень последовательно. Надо выбрать, что-то одно: или как в Белоруссии, делать ТО через 20 тыс. км и не менять масло в CVT, либо как в Тойоте делать ТО через 10 тыс. км. и менять все подряд.
Я бы не метался, а прислушался к мнению производителя CVT компании JATCO.

E'gen

Автоцентр на Таганке. Программа ТО

Это, правда, в Москве. Цена на ТО-60 - 22342 руб.

Цена ТО-30 вполне сопоставима с Колеосом, если также отказаться от замены свечей.


Можно подумать, что у Вас эти технические обоснования есть.

Какое может быть "обоснование" в необходимости менять масло в двигателе в России на треть чаще, чем в РБ? И в два раза чаще, чем в Европе?

Может быть кто то в Рено проводил моторные тесты специально для России?
Если да, то хотелось бы увидеть их результаты (в самом общем виде, чтобы избежать аргумента про "интеллектуальную собственность"). А то вместо цифр, мы все время слышим только общие рассуждения про "плохой бензин" и "плохие дороги".

Мнение Jatco, безусловно, очень ценно.

Но гораздо более ценным был бы путь по которому пошел Ниссан в США в отношении вариаторов, а именно, продление гарантии на трансмиссию до 10 лет/120 тыс.миль.
Или, хотя бы, как Сузуки: 7 лет/100 тыс.миль.

Маркман Э.В.

Я так понимаю, это совет питерским ниссановодам ездить на ТО в Москву.

Рено производит натурные испытания своих автомобилей в России с конца 90-х годов, когда Символ стал первым автомобилем прошедшим подобный цикл тестов в России. При подготовке к производству испытывались в России тестовые экземпляры Логана и Лагуны. У Рено достаточно фактического материала, собранного в нашей стране, чтобы обосновано составлять графики регламентных работ. Ни одна компания не публикует данные таких исследований, и Рено тут не исключения. Понятно, что подобные результаты были бы бесценным источником информации для конкурентов. Что касается плохих дорог, то я не буду сообщать отдельные адреса, они и так всем известны. А вот по поводу плохого бензина есть последняя новость:
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../05/10/1676054

Оно единственное компетентное в этой дискуссии.

Гарантия на трансмиссию и двигатель автомобилей Ниссан в США составляет 5 лет или 60 тыс. миль (96 тыс. км) При этом гарантия на сам автомобиль 3 года или 36 тыс. миль (57,6 тыс. км). Вот ссылка на условия гарантии автомобилей 2011 года выпуска:
http://www.nissanusa.com/content/dam...2011_N_WIB.pdf
Не вижу никаких преимуществ условий гарантии в США перед российскими.

E'gen

Нет. Это совет питерским ниссановодам не судить о стоимости ТО по разговору с "барышнями на телефоне", а требовать у мастера-приемщика при проведении регламентных работ не делать ничего лишнего. Тогда стоимость ТО-60 будет примерно такой же (чуть больше 22 тыр).

Не надо передергивать.
При чем здесь Логаны и Лагуны? А тем более "последняя новость"?

Про конкурентов - это сильно.
Полагаете, это непосильная задача: снять двигатель с машины (а можно и без съема) и погонять его на стенде?
Даже журналисты в состоянии это сделать, что уж говорить про "конкурентов".

Другое дело, что это нафиг никому не надо, ни Рено, ни "конкурентам".
Зачем? Если можно стричь купоны с каждого лишнего ТО на диком рынке.
И так будет ровно до тех пор, пока конкуренция не вынудит бороться за каждого покупателя, в т.ч. с помощью низкого TCO, как в Европе.

А я вижу.
Читаем здесь. Второй вопрос сверху.
Цитирую: 2003-2010 Vehicles equipped with a Continuously Variable Transmission (CVT) also have a 10-year /120,000 mile CVT limited warranty extension.

Маркман Э.В.

Я в трех случаях из 4-х обзвона дилеров Ниссана в СПб говорил с мастерами, все они единодушны в оценки стоимости ТО. Такая стиуация однозначно доказывает, что Колеос обслуживать дешевле, т.к. стоимость ТО установлена для всех дилеров Рено единой, и ничего никому доказывать не надо.

Я ничего не передергиваю, Рено проводит ресурсные испытания в России с 1998 или 1999 года, точно не помню. Первой машиной прошедшей подобные испытания был Символ. И это является фактом, нравиться ли он Вам или нет. Логан и Лагуну я привел в качестве примера того, что в отношение этих моделей Рено производило не просто ресурсные испытания на соответствие местным условиям, а цикл испытаний во время доводки разрабатываемой машины. Первые Лагуны III ездили по нашей стране в закумуфлированном виде еще за год до начала продаж в Европе.
У Рено достаточно информации по эксплуатации в России, и эту информацию невозможно получить только стендовыми испытаниями. Иначе зачем производители автомобилей тратят столько средств на полигонах и дорогах общего пользования при разработке новых моделей. Лагуна III проходила натурные испытания кроме России, в Малазии, Австралии и Аргентине. Вся эта информация была в открытой прессе.
Читать же про дикий бизнес вообще смешно, автомобильный бизнес в России высококонкурентен по отношению ко многим отраслям. Очередь на несколько моделей не говорит о дикости рынка, очереди на машины есть и в Европе. Например, на Дастер, срок ожидания которого во Франции после начала продаж доходил до 6-ти месяцев.
Просто у нас есть привычка все идеализировать, вдруг дороги у нас стали отличными и бензин хорошим. Только на АЗС теперь опять будут продавать бензин Евро-2, а машины у большинства уже Евро-4.

Я в феврале был в очередной раз в США на конференции Ассоциаци американских автомобильных дилеров (NADA). В программе было посещение дилеров разных марок так, что ситуацию с гарантией там я знаю не понаслышке. Для автомобилей Ниссан 2003-2010 г выпуска предоставлялась ограниченная гарантия на CVT 10 лет или 120 тыс. миль. Сейчас этой гарантии нет, я специально предоставил ссылку на официальную гарантийную книжку Ниссан в США для автомобилей 2011 года выпуска. Таким образом, Ниссан сократил свои гарантийные обязательства. Я не думаю, что было бы разумно требовать таких сроков гарантии как в США для России. Ведь гарантия на сам автомобиль там ограничена всего 57,6 тыс. км пробега. Это меньше чем в России.

E'gen

Так мы и говорим про машины выпуска до 2010 г.
Т.е. про те, у которых вариатор живет своей жизнью (подергивания, посторонние звуки и т.д.), вызывая тем самым вполне обоснованную обеспоекоенность владельцев.
В Штатах Ниссан именно из-за этого и продлил гарантию на узел.

Маркман Э.В.

Давайте не будем притягивать за уши то, чего нет. Вариатор Колеосов 2011 или 2010 года отличается от вариатора 2008 или 2009 года только прошивкой блока ЭБУ. Никаких принципиальных изменений там нет. Природа т.н., постороннего звука давно известна, неисправностью не является и на ресурс CVT не влияет. Перепрошить ЭБУ может любой желающий. Колеосов с пробегом более 100 тыс. уже достаточно, никаких проблем с надежностью CVT они не испытывают, я уж не говорю пр многочисленный модельный ряд Ниссан, где эта трансмиссия используется дольше чем на Рено. Кроме того вариаторы JATCO успешно эксплуатируют Крайслер, Сузуки, Митсубиши и Субару
Просто не надо приукрашивать замечательную жизнь автомобилистов в США. Гарантия там не длиннее нашей, и нормо-час под двести долларов.

SilverSky

Завидно?...

Маркман Э.В.

Нисколько! Тут уж как говорится: где родился, там и сгодился. Были все возможности работать и жить на Западе, но у нас как-то интересней.
У американцев свои трудности, у нас свои, поэтому мериться с ними нормо-часом я не буду. А вот опыт у них очень интересный, есть чему поучиться, поэтому всегда с большим интересом общаюсь с американскими дилерами.

Aleksey-F

На самом деле есть. Nissan спускает ОД прайс на ТО из расчёта н/ч 2000руб., но, каждый ОД в праве менять цену н/ч в любую сторону, хоть плюс, хоть минус. Естественно есть некая договорённость между ОД городов.

Как раз заканчивается "внутренняя" гарантия Jatco для Renault.

Lazycat

К сожалению перепрошивка не смогла решить проблему полностью.Или же помогла не всем.