Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Renault Koleos » Эксплуатация Renault Koleos. » Общие темы по эксплуатации.
   

Общие темы по эксплуатации. Весь накопленный опыт эксплуатации Renault Koleos.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.08.2018, 14:06   #91
Староста
 
Аватар для III007III
 
Регистрация: 27.07.2013
Имя: Алексей
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Luxe Privilege 4x4 2.5CVT
Сообщений: 445
Благодарности: 130/93
III007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру Клуба
По умолчанию

Все эти джеттеры и вышеописанные примочки имеют только один эффект - плацебо.
III007III вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:17   #92
Неприкасаемый
 
Аватар для Scorpion
 
Регистрация: 09.01.2011
Имя: Lyudmila
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Renault Koleos LP белый металик 2014г
Сообщений: 785
Благодарности: 2,130/359
Scorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Это невозможно. Принципы работы шины такое сделать не позволяет. Сигнал идет по конкретному адресу. Тогда уж пардон это устройство блокирует работу топливной карты (просто вырубает её) и начинает работать за неё. А это извините просто пи...., так как если оно вдруг умрет на всём ходу, то прощай Вася. В лучшем случае эвакуатор. Вот почему все думают, что они лучше инженеров, которые разрабатывают это годами? Может там вообще только перерисовывают средний расход на компе да и всё. Вот это как раз легко сделать. Как раз два.
Федор, а что вас так беспокоит? Если издыхает блок, то подключается родная карта. Он же подключается через кан шину, а когда перепрограммируют ту же карту, вы куда подключаетесь? Туда же! А в блоке стоит та же топливная карта, только со своей программой и она берет управление на себя и изменяет работу движка под себя. Нет блока, но родная то карта цела и невредима.
Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Может там вообще только перерисовывают средний расход на компе да и всё. Вот это как раз легко сделать. Как раз два.
Ну а куда вы тогда отнесете все остальное, динамику машины, звук работающего двигателя, более легкий разгон, исчезновение ямы при разгоне, это тогда как объяснить? Ну вы же сами чиповали свою машину и восторгались её работой, ну так это то же самое по сути только без изменения родных мозгов авто. Ну сгорит не дай бог этот блок, тьфу-тьфу три раза, но в автомобиле то ничего не изменится, автомобиль встанет в худшем случае.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от III007III Посмотреть сообщение
Все эти джеттеры и вышеописанные примочки имеют только один эффект - плацебо.
Ну тогда и чиповка классическая имеет тоже эффект плацебо!?
__________________

Последний раз редактировалось Scorpion; 21.08.2018 в 14:17. Причина: Добавлено сообщение
Scorpion вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:32   #93
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scorpion Посмотреть сообщение
Федор, а что вас так беспокоит? Если издыхает блок, то подключается родная карта. Он же подключается через кан шину, а когда перепрограммируют ту же карту, вы куда подключаетесь? Туда же! А в блоке стоит та же топливная карта, только со своей программой и она берет управление на себя и изменяет работу движка под себя. Нет блока, но родная то карта цела и невредима.
Ещё раз и на пальцах. Шина имеет режим передачи — последовательный, широковещательный, пакетный. Если вы хотите, чтобы вместо стандартной топливной карты (по сути программы) работала другая, то вам надо её выключить, остановить и т.д. и т.п. Перехват её команд и подмена невозможна, так как они передаются через CAN, т.е. для всех подключенных устройств к CAN. Как только пакет ушел в CAN он доступен всем. Это понятно? - Надеюсь, да. идём дальше. Ваше устройство подключилось к CAN и послало ко команду (назовем её деактивации) топливной карте, та вырубилась или просто перестала обрабатывать данные от датчиком. Этим начала заниматься ваша программ. Теперь представим, что она умерла, а такое бывает с поделками на каждом шагу. Да, пардон, вас тряхнуло на лежачем полицеском и ваше устройство потеряло контакт с разъёмом. В общем умерло (не важно как) ваше устройство. Кто по вашему пошлет через CAN команду стандартной топливной карте? Да, никто. Вот и приедем. Вернее встанем.
Единственное я надеюсь, что производитель не дурак и отключение аккумулятора на какое-то время вернет к жизни топливную карту, это при условии, что ваше устройство не записало что-то в энергонезависимую память в машине (такое тоже есть).
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:32   #94
Староста
 
Аватар для III007III
 
Регистрация: 27.07.2013
Имя: Алексей
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Luxe Privilege 4x4 2.5CVT
Сообщений: 445
Благодарности: 130/93
III007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scorpion Посмотреть сообщение

Ну тогда и чиповка классическая имеет тоже эффект плацебо!?
И да, и нет =)
III007III вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 14:35   #95
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scorpion Посмотреть сообщение
Ну вы же сами чиповали свою машину и восторгались её работой, ну так это то же самое по сути только без изменения родных мозгов авто
Вы меня с кем-то путаете. Я ничего не чиповал.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:14   #96
Неприкасаемый
 
Аватар для Scorpion
 
Регистрация: 09.01.2011
Имя: Lyudmila
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Renault Koleos LP белый металик 2014г
Сообщений: 785
Благодарности: 2,130/359
Scorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Да, пардон, вас тряхнуло на лежачем полицеском и ваше устройство потеряло контакт с разъёмом. В общем умерло (не важно как) ваше устройство. Кто по вашему пошлет через CAN команду стандартной топливной карте? Да, никто. Вот и приедем. Вернее встанем.
Ну и что из этого следует? Вынули блок, вернее он вывалился как вы написали, хотя его можно и просто отключить при помощи планшета или смартфона, через андроид вернее, и ездите вы на тех настройках что были в автомобиле изначально, какие проблемы? Программа GAN GA+закачивается с интернета с плей маркета, потом подключается блок, заводится автомобиль, через блютуз соединяешь гаджет с блоком и дальше работаешь планшетом.
В любом случае любой кто решается на тот же классический чип-тюнинг делает это на свой страх и риск. Здесь же риск минимальный. Зато когда я решила отключить блок и проехать опять на заводских настройках чувство такое что села на другой автомобиль. Я думаю вы на себе ощутили что когда переходишь с худшего на лучшее это не так заметно, во всяком только по первости, а вот когда наоборот, это ощущается более четко.
Я не собираюсь с вами дискутировать, кого это заинтересовало, смогут заказать и потестировать, не понравится, сдадут назад, это можно сделать. И еще когда я разговаривала по телефону с молодым человеком перед заказом, спросила точно можно вернуть, он подтвердил, правда сказал что у него был только один случай возврата и то только по поводу цены. Человек сказал что вещь хорошая но дороговато. Ну каждому свое.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Вы меня с кем-то путаете. Я ничего не чиповал.
Ну значит я вас с кем то перепутала, здесь же в этой ветке читала что наш же одноклубник свой Колесик чиповал.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Scorpion Посмотреть сообщение
Ну значит я вас с кем то перепутала, здесь же в этой ветке читала что наш же одноклубник свой Колесик чиповал.
Извините, я вас с Вован-Питер перепутала, ну старушке это простительно.)))
__________________

Последний раз редактировалось Scorpion; 21.08.2018 в 15:14. Причина: Добавлено сообщение
Scorpion вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 15:49   #97
Давний житель
 
Аватар для ak74
 
Регистрация: 18.05.2009
Имя: Александр
Откуда: Пермь
Автомобиль: Рено Колеос ф. 3 бензин
Сообщений: 1,430
Благодарности: 558/310
ak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клуба
По умолчанию

fedot, объясните, пожалуйста, что это на Ваш взгляд - обычный джеттер или нечто иное. И как оно работает. В своё время читал про обманку газа, там всё тоже: режимы эко-спорт-драйв, экономия и т.п.
ak74 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 16:26   #98
Неприкасаемый
 
Аватар для Scorpion
 
Регистрация: 09.01.2011
Имя: Lyudmila
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Renault Koleos LP белый металик 2014г
Сообщений: 785
Благодарности: 2,130/359
Scorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру КлубаScorpion Гуру Клуба
По умолчанию

Кстати, где то читала отзыв (я их прочитала достаточно много) по этому GAN GA+что человек взял блок и вернул, но только потому что он уже чиповал свое авто. В этом случае блок работать попросту не будет. А в принципе я добилась того чего хотела снизила расход топлива на 2л минимум и как дополнение убрался провал и пропала задумчивость педали газа, а пугалки это уже из "..а что может быть если что то случится.." Как говорится кто не рискует тот не пьет шампанское.
__________________
Scorpion вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 17:05   #99
Живёт в форуме
 
Аватар для vasko
 
Регистрация: 04.07.2012
Имя: Василий
Откуда: Москва
Автомобиль: нет
Сообщений: 1,034
Благодарности: 673/303
vasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scorpion Посмотреть сообщение
Ну тогда и чиповка классическая имеет тоже эффект плацебо!?
По сути, только на наддувных моторах чип объективно меняет мощность и момент за счет повышения давления наддува (в основном).
Заметно изменить мощность атмосферного мотора программным способом практически невозможно.
vasko вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.08.2018, 17:48   #100
Староста
 
Аватар для III007III
 
Регистрация: 27.07.2013
Имя: Алексей
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Luxe Privilege 4x4 2.5CVT
Сообщений: 445
Благодарности: 130/93
III007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру КлубаIII007III Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasko Посмотреть сообщение
По сути, только на наддувных моторах чип объективно меняет мощность и момент за счет повышения давления наддува (в основном).
Заметно изменить мощность атмосферного мотора программным способом практически невозможно.
На безнаддувных можно отключить лямбды и переделать топливную карту. Но добавит немного, а вот с приблудами всякими и этого не сделать.
III007III вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 18:58   #101
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ak74 Посмотреть сообщение
fedot, объясните, пожалуйста, что это на Ваш взгляд - обычный джеттер или нечто иное. И как оно работает. В своё время читал про обманку газа, там всё тоже: режимы эко-спорт-драйв, экономия и т.п.
Я не знаю, что это, но про отключение топливный карты на мой взгляд - это просто развод.
Читаю вот это:
"Джеттер решает эту проблему. Джеттер преобразует сигналы датчиков педали газа и через электронный блок управления двигателем держит "лошадей" в тонусе."
И ржу в голос. Люди разучились думать головой. Рассчитано на водителей типа моей жены. Она в хорошем смысле "блондинка", детей музыке учит и ей вот это всё до лампочки.
Любое вмешательство через CAN может быть следующим:
1. Что-то менять в параметрах ЭБУ. Возможно даже переводить его в некий технологический режим и давать сигналы на исполнительные устройства за него (я про это уже писал выше).
2. Пытаться слушать данные с датчиков и выдать свои сигналы на исполнительные устройства с более высоким приоритетом, чем штатное ЭБУ (это заложено в самой технологии CAN для устранения конфликтов, чтобы в один момент времени был только один сигнал). НО! Абсолютно непонятно как это делать синхронно со штатным ЭБУ. По мне это приведет к тому, что исполнительной устройство будет получать последовательно 2 сигнала. Например открыть заслонку на 15 %, а потом открыть на 25%.

В общем гадание на кофейной гуще. Хотя можно поступать следующим образом (см пункт 2): Слушать сигналы от ЭБУ и датчиков, и по некому алгоритму тут же посылать модифицированый сигнал. Запаздывание от штатного сигнала от ЭБУ будет в миллисекунды (возможно меньше). Но правда тут ЭБУ должно офигеть и пытаться это исправить. С точки зрения теории управления - этот вариант недееспособен, так как приведет к потери управления вообще через некоторое время.
В общем гадание это. Но то, что это просто мошенничество, я уверен абсолютно. Людмила может этим пользоваться кончено, но по мне так единственное, что можно сделать через CAN (и это будет работать), так это убрать ограничение в ЭБУ, которые туда заложены, чтобы соблюсти нормы ЕВРО5. Тогда да, прирост мощности будет, насчет экономии не уверен, хотя и это возможно.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от vasko Посмотреть сообщение
Заметно изменить мощность атмосферного мотора программным способом практически невозможно.
Возможно. Мотор задушен под ЕВРО5, снять с него больше реально, но не сильно много.

Последний раз редактировалось fedot; 21.08.2018 в 18:58. Причина: Добавлено сообщение
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.08.2018, 19:05   #102
Давний житель
 
Аватар для ak74
 
Регистрация: 18.05.2009
Имя: Александр
Откуда: Пермь
Автомобиль: Рено Колеос ф. 3 бензин
Сообщений: 1,430
Благодарности: 558/310
ak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клуба
По умолчанию

Все обманки газа опасны, это факт. Человек думает, что у него есть запас мощности, а по факту его нет, ибо при неполном нажатии педали газа заслонка уже открыта полностью, а человек продолжает давить гашетку в надежде прибавить скорость. При обгоне отсутствие тяги смертельно опасно.
ak74 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 19:13   #103
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Если я правильно понял, то Джетер устанавливается в "разрыв", в разъём электронной педали газа. Т.е. мы имеем дела с другим способом воздействия на автомобиль. Это не через тех. разъём для доступа в CAN.

добавлено через 3 минуты
Вот тут про Джетер человек всё правильно написал на мой взгляд.
https://www.drive2.ru/l/288230376152948955/
При гололеде убиться в повороте, как нечего делать.

Последний раз редактировалось fedot; 21.08.2018 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 19:30   #104
Давний житель
 
Аватар для ak74
 
Регистрация: 18.05.2009
Имя: Александр
Откуда: Пермь
Автомобиль: Рено Колеос ф. 3 бензин
Сообщений: 1,430
Благодарности: 558/310
ak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клуба
По умолчанию

Так и я о том же! Тут принцип джетера или нет, вот что любопытно.
ak74 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 21:18   #105
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ak74 Посмотреть сообщение
Так и я о том же! Тут принцип джетера или нет, вот что любопытно.
По описанию от Людмилы тут другое, а не джитер.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Кто, отзывы, сделал, тех, Чиптюнинг


Здесь присутствуют: 14 (Членов Клуба: 0 , гостей: 14)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отзывы владельцев Колеос Aleksey-F Общие темы по эксплуатации. 210 26.09.2020 01:25
Отзывы о нас. Вован Питер Клубный сервис FranAuto г. Санкт-Петербург 55 31.08.2020 16:12
Отзывы о работе. Вован Питер ТЦ "ALEX AUTO-клубный автосервис", г. Санкт-Петербург. 23 10.05.2017 22:35
Тюнинг салона: фото и отзывы Scientist Аксессуары. Дополнительное оборудование. Тюнинг. 117 10.11.2012 10:15
АВТОВАЗ за два года сделал Renault на полмиллиарда евро беднее Land Renault. 6 16.02.2010 11:40


Часовой пояс GMT +4, время: 08:18.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4