jon

Igoreha027, не совсем верно рассуждаете.
Если бы у Вас машина была с обычным ключом и вы остановились отцепить пивные банки, то что Вы делаете?
Глушите машину, кладете ключи в карман и идете отвязывать.
Так и тут остановились, заглушили и отвязали.
Хотя злоумышленник может и битой по голове дать и тут пофигу где ключи: в кармане или в машине. От этого никто не застрахован.
А реализовать программный код сложнее, чем Вы предполагаете. Одно дело Вы отвязываете банки находясь рядом с машиной и машина видит ключи, другое дело злоумышленник угоняет авто и ключи уже машине не чувствует ни рядом, ни в салоне. Тоже самое происходит, когда идет помеха по эфиру и машина их не видит. Как она будет определять вы едете за рулем без ключей или злоумышленник?
Глушить авто или нет?

AlexandrPolonsky

Если мы выходим из машины, то двигатель нужно заглушить обязательно! Должно быть на уровне рефлексов.
Если в машине открыта любая дверь, в том числе - багажник, то двигатель в режиме "свободные руки" не заведется. При открытой любой двери - этот режим отключен, написано "вставьте карту".
В поездках иногда карта "теряется", она подключена к контроллеру запуска (название условно, прошу не придираться) кажется по протоколу Bluetooth, т.е. 2,4GHz, у кого есть более точная информация - уточните! Причем теряется во вполне определенных местах (я их в городе знаю), так и спонтанно - когда проезжают рядом какие-то машины.
Разумеется, двигатель от этого глохнуть не должен, так что в Рено все правильно сделано.

горыныч

Этот сюжет про колеос?По описанию это уже не угон,а разбой какой-то,фантастика,но всё возможно

jon

Эта надпись появляется, когда открыта дверь багажника. При остальных открытых дверях машина заводится без проблем.
Сделано специально, что бы в момент когда Вы копаетесь в багажнике наклонившись вперед вглубь салона (а ключ например находится в нагрудном кармане и машина считает, что ключ находится в салоне) злоумышленник, пользуясь Вашей невнимательность, не сел и не завел ее и не уехал.

AlexandrPolonsky

Про дверь багажника - понятно. Но в Колеосе свободные руки имеют все таки неприятность: человек копается в багажнике, а злоумышленник может открыть переднюю дверь и вытащить что-либо из вещевого ящика, например. Об этом мы уже писали.
А по поводу того, заведется ли двигатель в режиме "свободные руки" при открытой водительской двери - сегодня проверю. Очень интересно.
Хочу отметить, что "локация" места расположения карты-ключа очень точная. В качестве примера - второй ключ остался в салоне, так машина не закроется. А стоит сумочку со вторым ключом вынести наружу - закрывается.

KotLV

Заведется, конечно. Я всегда так завожу, чтобы с закрытым окном в машине не курить.

__________________

Igoreha027

Евгений, у меня сейчас нет возможности и я прошу Вас проведите эксперимент: откройте авто, ключ положите снаружи, где-то в 50 см от машины и попробуйте ее завести кнопкой запуск сев и закрыв авто, если авто заведется, то реализация функций чип-карты и иммобилайзера в Коляне самая простая (завод авто, его глушение и невозможность запуска без ключа) и с моей стороны не заслуживает глубокого уважения, если авто не заведется, то тогда, то что я писал про алгоритм решается весьма и весьма просто, уж поверьте мне на слово. Взять данные от антен, встроенных в ручки двери водителя и пассажира и передающие данные в ЭБУ открывания дверей, данные от антены в задней подвески можно исключить, взять данные от ЦЭКБС, который в свою очередь получает данные от передней и задней антены, взять данные по оборотам двигателя и взять данные от датчика скорости, (все это в CAN-шине, если городить доп блок) и написать код, в котором сравнивая значения 4 переменных и применяя функции И-, НЕ-, ИЛИ- и их комбинации, плюс для надежности алг коррекции ошибок - яйца жаренного не стоит, прошу вас, уж поверте мне без задних мыслей

Igoreha027

Я с вами согласен, но про вилы я уже писал и к вилам на сеновал направлю старуху на которую бывает проруха.... ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР И РАКЕТЫ В КОСМОС НЕ ВЫВОДИТ, И ПОЕЗДА С РЕЛЬС ПУСКАЕТ, И РЕАКТОРЫ ВЗРЫВАЕТ... Частота 433, 92 МГц, помоему (сужу по размеру антен, для локального блютуса и частоты 2,4 ГГц антенки крошечные), синийзуб сильно распространен и есть вероятность того, что разговаривая по хэндсфри вы заморочите голову своему ЦЭКБС со всеми вытекающими, либо это сделает кто-то с улицы и т.д. и т.п.

AlexandrPolonsky

В ручках дверей не антенны, а инфракрасные сенсоры (датчики), которые реагируют на тепло руки.
Но все, что определяет безопасность водителя - должно быть максимально надежным. Для Вашего алгоритма можно построить схему надежности, получается последовательное соединение элементов. Отказ любого - и вся схема рассыпалась. Значит нужно дублировать? Допустим, а как выбирать исправный элемент "один из двух"? Ладно, делаем мажоритарную схему ("два из трех"), а во сколько раз вырос объем оборудования и стоимость.
Не следует забывать, что электронные и электромеханические системы управления движением построены так, что в случае отказа любого элемента система начинает работать по резервному алгоритму. Не оптимальному, но до дома доехать можно. Отказ любого датчиках в двигателя (кроме положения коленвала) - двигатель будет работать. Отказ усилителя руля - доедем, только потяжелее будет баранку крутить и т.д.
Лишняя автоматика в очень-очень ответственных узлах не нужна. Это азы в том числе и ракетостроения.

Не по теме...

Небольшая инженерная историческая притча.
В Вернеру ф.Брауну (Германия, 1943 г.) приходит инженер отдела электрооборудования борта ракеты ФАУ-2 и дает на утверждению схему электропитания ракеты. Браун смотрит и спрашивает - "а зачем Вы в цепь питания гироплатформы поставили предохранитель?". Ну как же, отвечает инженер, если что либо случится с гироскопами, короткое замыкание, например, перегрузка, то без предохранителя у нас сгорит и умформер (преобразователь постоянного напряжения аккумулятора в переменное для питания гироскопа). На что Вернер ф.Браун отвечает "Если что случится с гироскопами, то ракета тут же кувырнется и не выйдет на траекторию. Уж пусть она лучше долетит до цели с перегретым умформером". Оставим политическую подоплеку данной истории, понятно, что лучше, чтобы ФАУ-2 никуда не летали, но.... На этом примере я хотел показать необходимость простоты конструкции.

AlexandrPolonsky

А какая все-таки частота передатчика в чип-карте для режима "свободные руки"? 433МГц или 2,4 ГГц? Меня удивляет, как я уже писал, точность определения места карты - в салоне или снаружи. Что касается помех, то это, опять же, от нашего общего отношения к законам и порядку. Люди ставят незаконно несертифицированные радиопередающие устройства (охрана офисов, машин).

Не по теме...

У нас во дворе жилого комплекса в одном из проездов машины очень неохотно ставились на сигнализацию и плохо снимались (не с первого раза). В форуме дома вопрос был поднят. Я посоветовал заинтересованным вызвать Связьнадзор. Приехали, нашли "пиратскую радиостанцию" - один человек организовал охрану квартиры через радиоканал на свой офис. "Пират" отделался штрафом и конфискацией оборудования. Теперь все спокойно.

ZORRO

Антены минимуи три. Одна на центральной консоли (возле "щели" под карты), одна в багажнике возле ЭБУ парктрониками и одна под задним бампером.

Igoreha027

AlexandrPolonsky, для начала прочитайте инструкцию по ремонту Колеоса раздел 80 Электрооборудование подпункт 87С, потом вставляйте свои 5 копеек. Антены, о которых идет речь включены в систему электронной противоугонной блокировки запуска двигателя авто, а оптопара вмонтированная в темном квадрате под ручкой двери - это реализация функции открытия двери без ключа (удобная фича), но она хрен вам откроет дверь, если у вас нет чип-карты в кармане! Второе, нахрена городить огород с ЭБУ, в нем дочерта разных электронных компонентов, которые могут отказать - ездите на карбюраторе - ТАК ЧТО ВАШ С ВЕРНЕРЕМ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ НЕ АРГУМЕНТ!
Александр, как далеко вы продвинулись в освоении микроконтроллеров Simens, Сortex, Atmel, Pic, Motorolla, NEC и языков их программирования???? Все это решается на уже имеющейся в авто элементной базе на уровне программного кода, если вы очень далеки, то пожалуйста, для начала ознакомтесь с литературой, а потом делайте умозаключения и выкладывайте их для прочтения. Меня коробит ваша некомпетентность в этом вопросе и попытка выглядеть достойно, уж примите это как есть и без обид!

добавлено через 2 минуты
сообщение №37 еще раз внимательно читаем и видим, что антена три мной была исключена из алгоритма, так что свои пять копеек заберите

kicks

У меня в комплектации нет функции "Свободные руки", по этому ключ-карта выполняет функцию стандартного ключа зажигания, с одним исключением - можно ее вытащить с заведенным двигателем и выйти из машины, что не сделаешь с обычным ключем. Все остальное, в т.ч. и глушение двигателя при ее отсутствии или потери связи с ней считаю лишним и ведет к уменьшению надежности а/м. При необходимости покинуть машину на время с заведенным двигателем (например к ларьку за пивом сбегать), вынимается ключ-карта и машина ставится на сигнализацию. Это сделано для стандартной потребности подавляющего большинства автовладельцев и без навязывания каких-либо дополнительных ограничений. Для всех других целей, автовладелец выбирает самостоятельно дополнительное оборудование, ставится что-то типа метки Black-Bag. Все имхо, естественно.

Igoreha027

Я копнул глубже и увидел изъян (ПО МОЕМУ МНЕНИЮ) в надежности иммобилизации авто с заведенным двигателем и возможностью его простого угона! Поэтому и ставлю Пандору, хотя при наличии нормального алгоритма иммобилизации, сигу можно было ставить гораздо более простую и дешевую!

KotLV

Вам уже все предложение, что для Вашего спокойствия необходимо установить дополнительно тот-же Black-Bug.
А остальным, участвующим в данном обсуждении существующая логика работы "свободных рук" нравится и полностью устраивает.
Потому предлагаю Вам, настоятельно предлагаю смирится с установленной логикой, а если необходимо установить необходимую Вам систему защиты.

__________________