Сергий

Денис - я всё это понимаю, но высоко-форсированный и надувной двигатель, это больше "одноразовый" продукт, рассчитанный на не очень длительный мото-ресурс. А в условиях "кризиса" (финансовой недостаточности потребителя), и дольшего срока эксплуатации авто, это не мало-важная штука. С нютон-метрами в моменте у этих двигателей (по паспортным данным) всё в порядке, цифры высокие... Но всё-же мне "наш" двигатель ближе (оптимальное сочетание л\с и литров объёма). "Там" и к топливу требования выше и к смазкам и к самой эксплуатации. А вообще, скоро будут совсем другие тяговые установки, на совсем других видах топлив - прогресс.
Про цену, я написал переведя из евро в рубли. Цена не конкурентная. Скорее всего народ возьмёт "Ауди" или ещё что-то "по премиальнее" маленько. Либо, съедет вниз, (как я уже и писал ранее), на "Дастер" к примеру.

Denius

Сергий, ну мы же с Вами понимаем, что кризис - это у нас с Вами, а у Рено его нет. Соответственно думать о наших проблемах им нет необходимости, у них покупателей и так хватит. Тем более новая линейка авто выглядит просто очумело. Вот "наше все" - Лады, УАЗы, вот на них видеть высокофорсированные движки - зло, они должны ходить по 500 тысяч, а не капиталиться через 150.
К тому же вот наши не форсированные, которые капиталятся при 150 тысячах нас почему-то не шибко беспокоят, а вот их, которые капиталятся (вернее да, требуют замены) после 200-250 тысяч почему-то беспокоят. Не совсем удачный пример, такси Солярис, пробег 216 тысяч. На вопрос водителю, движок капиталили? Ответил "А зачем, он еще столько же отходит". Т.е. реально, Вы сейчас сами себя пугаете тем, что движок умрет. А он не умирает, бегает и бегает! Вон, Ф1 с ее высокофорсированными движками, которые еще лет 10 назад горели, теперь юзает движки меньшего объема и по регламенту по несколько гонок. И все равно не горят. Ломается другое, движки - работают.
С топливом тоже все просто прекрасно. Больше движков чувствительных к топливу - выше качество топлива. Конкуренция она такая. Вон, вроде и не требуется в России Евро5, а топлива такого уже полно. И давно, заранее, еще только Евро2 вводили, а уже Евро4 было. И все меньше левых заправок, не выживают, крупные сети с качественным топливом выдавливают тех, кто торгует дешевкой. И для нас это здорово.

Не по теме...

Вот честно, не хочется о политике, но я бы не движками беспокоился и ценой, а тем, что в эпоху дешевой нефте, когда в странах покупателях нефть дешевле воды, мы, кто сам добывает, стали донорами олигархов. Вот это важнее и этим надо беспокоиться. Олигархам ведь всегда будет мало, им плевать на движки, они просто последние штаны с народа снимать будут скоро. А Вы "движки" говорите

__________________

Сергий

Я имел ввиду классический атмосферник 2,5 на "Колеосе".
"Про наши двигатели" мы такой темы даже не рассматриваем, их как таковых уже практически нет...

Denius

Да классические атмосферники все больше только на дешевых авто и остаются. Даже американцы отказываются от своих многолитровых мощных движков в пользу турбированных. Турбина - хорошая и доступная весчь, которая и экономить помогает, и ехать веселее.

__________________

E'gen

Откуда эти сказки про "экономить"?
Расход на современных сходных по мощности атмосферных и турбированных двигателях примерно одинаковый при одинаковых режимах движения. Все независимые тесты это демонстрируют.
У турбо-двигателей есть только один более экономичный режим - когда машина стоит на месте и турбина не работает.

Denius

Врать не буду, тестов не видел. Знаю, что 3.5 литровые движки с меньшей отдачей мощности жрут по 20-25 литров, в то время, как 2-литровые движки с большей отдачей литров 12-15.
Может не прав, с интересом посмотрю на тесты. Ссылки можно?

__________________

Сергий

Денис - мне кажется, что ты уже углубился "в крайности", про 3,5 литровые двигатели. Я имел ввиду 2 и 2,5 литровые (к примеру Реновские). Разве у "Колеоса" расход запредельный...? Нет конечно. И не думаю, что высокотехнологичный турбированый будет принципиально меньше жрать. В большей степени, это всё своеобразный обман потребителя.

Nikolas Black

У коллеги по работе Форд Куга 1.6 турбо, бензинка, 182 л.с., автомат. Расход в городском цикле 15 литров.

Denius

Сергий, от машины зависит. Может быть будет жрать столько же, может меньше, но вряд ли больше. С турбиной очень прилично подрастает момент и уже не требуется так крутить движок, как без нее. Сергий, ну поверьте, я хоть и на дизеле езжу, но именно на турбированном. У меня движок 2 литра лошадок побольше, чем у бензинки. А расход всего 10 литров. Модно это все списать на тип топлива, если бы не одно: ездил на вазовской дизельной четверке и расход на полуторалитровом двигателе был 13 литров на сотню, а машина при этом не ехала, турбины не было.

__________________

Сергий

Совершенно верно. Все эти "высокотехнологичные" двигатели делаются в основном в угоду экологических требований (которые уже, как показал опыт с "Фольцвагеном") - не реальные и не выполнимые на современном уровне технического прогресса.

E'gen

1. А я иногда в Штатах езжу на Тесле. Там расход бензина вообще "0". Но при чем здесь это?
У дизеля другой принцип работы. Его нельзя сравнивать с бензином.

2. Надо сравнивать машины одного класса с похожей массой. Вот реальные тесты в реальных циклах:
В расход!
Второй тайм

Разница в потреблении топлива - в пределах погрешности измерений.

Denius

Брррр, в чем логика? Старая Куга с атмосферником имела расход под 20 литров. Класс экологичности у старой Куги был ниже. И где тут логика...

добавлено через 2 минуты
1. Ну все же принципы совсем разные. ДВС и электродвигатель - принципиально две разные вещи. Если хочется брать в пример Теслу, то приведите данные, сколько углеводородов сожгли, чтобы Тесла проехала 100 км.

2. Спасибо за ссылки

__________________

Вован Питер

Да дело не в моменте, у таких движков ресурс очень маленький, их называют одноразовые. Ремонтопригодность тоже под ползшим вопросом. Лучшее наш 2.5 ставили, или v6 от Мурано.

добавлено через 4 минуты
Одна турбина только под 50т а то и выше стоит. За эти деньги наш 2.5 перебрать можно)))

Denius

Вован Питер, ремонтопригодность и в самом деле никакая, за границей двигатель давно запчасть. А вот на счет ресурса вопросы остаются: и в самом деле так плохо? сколько? а сколько накатывает среднестатический водитель до продажи? а сколько второй-третий владелец? а за какое время? Может и в самом деле не так страшен черт? Но в любом случае, нас с вами там, за бугром, спрашивать не будут. Они переходят на малокубатурные турбированные движки. Помню, в 90-х когда в Россию повезли много машин с автоматами, то так же народ спорил, переживал, ругался на АКПП и так далее. Сейчас мы ездим на автоматах массово, более того, ездим на вариках, которые на том же Колеосе ругали еще 7 лет назад. В общем да, нынешний двигатель отличный, надежный, хорошо везет, но придется смириться, что скоро его не будет. Увы...

__________________

fedot

Турбо-дизели у Микроавтобсуов Фольксвагена ходят по 300 тысяч без особых проблем. Вам мало?
У моего друга (правда с ремонтом) дизель до продажи отходил 430 тысяч, что с ним сейчас никто не знает.