Silent_Ivanopulo

у меня меган 2 на автомате. выхожу на обгон спокойно, предсказуемо и не рискую. Педаль в пол и пошел пока не поездил сам на автомате, тоже хаял его. А купив авто на автомате и отъездив на нем уже 6 лет, могу с полной уверенностью сказать: автомат ничуть не хуже ручки. Единственный минус это расход больше, но максимум на литр, а не на 2 как тут писали. Как я писал выше многие кто хаят, автомат думают, что это тупая железяка, которая переключает скорости на строго заданных оборотах, отсюда и сказки про контроль. + Переключать скорости с так быстро, как это делает автомат, могут только профессиональные гонщики.

58 rus

Ну допустим на Мегане 3, на 3-й передаче я как- то 120 при обгоне выкрутил, на автомате не реально.

Если автомат как на Флюенсе- то спокойно на обгон можно выйти только с большим запасом(я о двигателе 1.6, может у вас 2.0?)

Silent_Ivanopulo

нет у меня 1,6 и коробка DP0. честно не знаю на какой у меня передаче машина едет, но она едет именно так как я от нее жду учитывая мощность движка. Когда встречка равняется с машиной, которую я хочу обогнать, нажимаю педаль (если нужно то в пол) и спокойно без риска совершаю обгон. если обгоняемое мной ТС движется 100-110, то обхожу его довльно легко. (до этого ездил на ручке и делал то же самое + втыкал пониженную)И вот объясните мне, чем это удобно разгоняться на 3-ей до 120? в чем прикол-то, не понимаю?


PS: в моей коробке всего 4 передачи, и при обгоне с педалью в пол я раскручиваю машину до 5000 - 5500, думаю что едет на 3-ей, и все равно не пойму что в этом такого особенного?

fedot

Кто мешает поставить автомат на ручной режим?
Правда зачем, мне непонятно.

Almazz

Это несерьезно! (с)
У нас место есть под мостом, на обочине такая коллекция собирается:

Joktar

Из интересных мест посещенных этим летом - п-в Рыбачий и Нордкапп.

Изображения

	Рыбачий.jpg (128.6 Кб, 75 просмотров)
	Нордкапп 25.jpg (149.7 Кб, 69 просмотров)
	Нордкапп.jpg (79.3 Кб, 70 просмотров)

Plukh

Хмда, не ожидал такой полемики из-за простого утверждения. Сразу, чтобы рассеять заблуждения: я, подозреваю, один из немногих (если не единственный) член клуба, кто владел Колеосом и с механикой, и с вариатором. Так что я сравниваю не какую-то абстрактную "ручку" и "автомат", а конкретное поведение конкретных устройств на конкретных машинах.

Речь не о заносе, а о возможности выбирать режим движения так, как это нужно лично тебе в данный момент. Например, Колеос на варике не разгоняется интенсивно на скорости больше 80 км/ч, пока не сделаешь кикдаун. Просто не включается соответствующая программа в электронных мозгах, и всё. Зато после кикдауна машину из-под жопы рвёт довольно ощутимо, даже некомфортно местами. Механика этого недостатка, понятно, лишена - на сколько нажал на газ, настолько и поехал.

Если кажется - надо креститься. У меня расход по городу на МКПП был 11-11.5 литров, сейчас на варике - 12.5-13.5 л, если верить бортовому компьютеру. Расход растёт не только собственно из-за потерь в варике, но и из-за того, например, что на тапочку для достижения той же интенсивности разгона надо давить интенсивнее (см. выше), и из-за слабого торможения двигателем (что в городе весьма актуально).

А я не писал, что "полностью контролирую" авто (мне вообще непонятно, что такое "полный контроль", да). Я писал про, цитирую, "чувство контроля над машиной, которое никакому автомату не снилось" - разница понятна, или надо объяснить подробнее?

Естественно. Речь совсем не об этом.

Процитирую себя, любимого: "МКПП на бездорожье - так же, как у любого другого кроссовера. Не хватает понижайки (вариатор ценой перегрева немного эту нишу затыкает, а с МКПП - без шансов), соответственно, если надо месить грязь долго и нудно, или там потихоньку тащиться в горку - то довольно уныло дела обстоят".

Возможно, автомат и не ленится. А вот варик - ленится. И в результате, как я писал выше, плавно, но интенсивно, ускориться на скорости 80 км/ч и выше на вариаторе не получается - он держит 1500-2000 оборотов, и крутящего момента бензинового двигателя при этом недостаточно для ускорения :-(.

Не хуже, конечно. Но и не лучше - просто другой. Вот, например, секвентальные механические коробки - лучше обычной МКПП (и обычного автомата - вариатор, по-прежнему, другой), потому что берут лучшие черты механики и автомата, не имея (в теории) их недостатков. Но на Колеос таких нет, а там, где они есть - вызывают, скажем так, неоднозначные реакции из-за малой механической надёжности, дороговизны в ремонте и глюков электроники.

Ну вот как-то так.

Froggy

Приезжал знакомый на Тиане-249 сил все таки и вариатор-то же самое что и у нас-интенсивно ускорится не удается, там как раз о крутящем моменте речь не идет-ее хватает с избытком-у V6 то, это работа самого вариатора-вернее его электронной части-системы адаптации.

fedot

И кто мешает сделать кикдаун, чтобы получить нужные обороты, а потом газом контролировать ускорение? Пока Вы меня не убедили, скажем пример плохой. А вот то, что в момент переключения передач на механике, Вы теряете контроль над машиной, Вас не смущает? У нас не спортивное сцепление и ход ручки переключения большой. Я могу сказать, что на ралийных машинах стоит механика из-за того, чтобы пилот больше влиял на машину и показывал свое мастерство, вот и все. Формула 1 уже с иновациями довыпендривалась, где машина круче там и выйгрыш, от пилота уже зависит все меньше и меньше.

Plukh

Фёдор, ну пожалуйста, читайте внимательно, что я пишу: "Зато после кикдауна машину из-под жопы рвёт довольно ощутимо, даже некомфортно местами". Такой подход - кикдаун - рывок - сброс газа - некомфортен. Сделать можно (я, собственно, последние три года так и делаю :-)), но удовольствия не доставляет.

Смущает. Поэтому, скажем, DSG с временем переключения меньше 10 мс мне понравилась бы больше, чем обычная механика. Но, с другой стороны - меня никто не заставляет переключать передачи, я сам выбираю момент, когда - в соответствии с дорожными условиями и моими личными намерениями - это сделать.

Вообще, я понял, в чём у нас с Вами расхождение - Ваши спортивные примеры это только подтверждают. Вы понимаете контроль над машиной очень узко - как управляемость, причём управляемость в экстремальных ситуациях. Я же понимаю его более широко - как возможность обеспечить последовательное, предсказуемое и (относительно) комфортное движение автомобиля в широком диапазоне дорожных ситуаций.

Скажем, этим летом я ездил по австрийским Альпам, забирался на ~3 тыс. метров несколько раз. Так вот - на горной дороге мозги вариатора ведут себя просто отвратительно. В режиме "авто" нет никакого ощутимого торможения двигателем, в горку едет довольно плохо - но хоть как-то. В ручном режиме появляется какое-никакое торможение двигателем, но зато "первая передача" находится очень высоко, и в горку машина перестаёт ехать совсем. На "механике", понятно, такой проблемы не было бы, хотя кочергой пришлось бы шурудить интенсивненько, конечно.

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от fedot Формула 1 уже с иновациями довыпендривалась, где машина круче там и выйгрыш, от пилота уже зависит все меньше и меньше

Хе-хе, достаточно посмотреть на разницу между Алонсо и Массой, чтобы засомневаться в этом утверждении. В Формуле 1 намудрили, скорее, с дурацким регламентом - который, в свою очередь, родился из желания и рыбку съесть, и на @#$ сесть - то есть, сохранить зрелищность, ограничив при этом скорости и технические возможности команд по совершенствованию болидов.\

fedot

Мне кажется современные автоматы это обеспечивают вполне. Хотя конечно каждому свое.

Oden

Joktar, очень круто! На Рыбачий везде все хорошо сами проехали? Или готовили как то машину?

Silent_Ivanopulo

вот как раз и не понятно в чем разница между чувством контроля над авто? Вы же сами написали в своем же посте, что машина просто едет по другому. Т.е. если ты знаешь повадки своего авто, то чувство контроля должно быть на уровне...

Plukh

Понятно, надо объяснять подробно. Ну, попробую. У механики чувство контроля над машиной - выше, чем у вариатора или АКПП. Это означает, что выше предсказуемость поведения (в большинстве ситуаций), обеспечивается более комфортное и безопасное движение (в большинстве ситуаций) и т.п. Это не означает что:

а) МКПП лучше, чем АКПП/CVT (лучше чем? по какому набору критериев? в каких условиях? в связке с каким шасси/двигателем?) и
б) нет таких ситуаций, где АКПП/CVT обеспечивает лучший контроль, нежели МКПП (такие ситуации есть, как минимум две - пробки и медленное движение в условиях бездорожья).

Таким образом, нельзя говорить о "полном контроле" за машиной (потому что само понятие "полного контроля" неопределимо), можно говорить только о большем или меньшем контроле в той или иной дорожной ситуации, после чего определить, в какой доле дорожных ситуаций преимущество останется за МКПП или АКПП.

Так понятнее?

SerSok

Может я езжу как то не правильно. Но не испытывал проблем с бездорожьем на первой передаче, и жечь сцепление не надо, за исключением случаев когда уже сидишь.
Да и вообще спор не правильный. Ву-а-ля, что лучше ? дизель или бензин?
Многие берут авто из своих потребностей.
Если бы я жил в крупном городе, то наверняка взял АКПП, и возможно без 4.4.
А в провинции МКпП душу греет слаще.

__________________