Koleos. Особенности полного привода. - Страница 5 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

fedot · 20.12.2011, 12:52

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F

А почему не 20В и не до 200км/ч?
Вы знаете, что такое нагрузка и что бывает с деталью когда она превышает необходимое значение? Написали же, что момент определяется разницей угловых скоростей, как Вы думаете какова разница угловой скорости при 8км/ч и при 40км/ч и какова разница нагрузок при этих скоростях. Кроме того, физически муфта не может передать момент выше определенного, при достижении макс значения муфта разблокируется, напряжение определяет порог нагрузок (момента).
Помимо муфты есть ещё подвеска, которая тоже испытывает нагрузки, случаев когда подвеска не выдерживает, обычно при касании вращающегося колеса с землёй, предостаточно.

Эксперимент нас рассудит.

Land · 20.12.2011, 13:01

Цитата:

Сообщение от fedot

Если бы я знал в каких точках мерить, то так бы и сделал.

Koleos EWD вам в помощь. На форуме в FAQ есть ссылка. Можно скачать и ознакомиться.

Aleksey-F · 20.12.2011, 13:05

Цитата:

Сообщение от fedot

Эксперимент нас рассудит.

Измерения Koleos, дизельного, делали ребята из Латвии и вроде они были одинаковы с X-Trail, но уточню.

Excalibur · 20.12.2011, 13:09

Цитата:

Сообщение от fedot

Опять Вы за своё. Я про то, что 12 вольт могут на муфте держаться не от 0 до 10 км/час, а до 40.

график видели?

fedot · 20.12.2011, 13:39

Цитата:

Сообщение от Excalibur

график видели?

Видел. График с X-trail.

fedot · 20.12.2011, 13:56

Цитата:

Сообщение от Land

Koleos EWD вам в помощь. На форуме в FAQ есть ссылка. Можно скачать и ознакомиться.

Спасибо, нашел. Похоже бардачок разбирать придется.

Excalibur · 20.12.2011, 14:09

Цитата:

Сообщение от fedot

Видел. График с X-trail.

у Колеос то же самое

fedot · 20.12.2011, 14:15

Цитата:

Сообщение от Excalibur

у Колеос то же самое

Может быть, хотелось бы подтверждения.
Привык я как-то производителям доверять, ведь в Ниссане всё честно в руководстве по эксплуатации написано. Не хочется верить, что Рено осознано обманывает.

Aleksey-F · 20.12.2011, 14:20

Цитата:

Сообщение от fedot

Спасибо, нашел. Похоже бардачок разбирать придется.

Ну, там-же где и у X-Trail. Помимо замеров можете сделать индикатор работы муфты, схема в ссылках Алексея есть, там-же куда что подключать.

Цитата:

Сообщение от fedot

Не хочется верить, что Рено осознано обманывает.

А в чём обман? Всё корректно.

fedot · 20.12.2011, 14:25

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F

А в чём обман? Всё корректно.

У Ниссан написано, что в режиме Lock после достижения автомобилем скорости 10км/час автомобиль переходит в режим auto, индикатор lock не гаснет.
У Рено написано, что режим lock до 40 км/час.

Если у нас всё работает, как у Ниссан, то писать так некорректно.

KotLV · 20.12.2011, 14:34

Не стал углубляться в переписку выше, просто скажу то, что нам удалось побыстрому померять на дизельном Дастере (1.5, 110лс):

Измерения на почти сухом асфальте.
режим 2ВД.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0.

Режим 4ВД Авто.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0-1В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0-1В.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1В.

Режим 4ВД Лок.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 13В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 13В.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1.

Ставим машину на "катки". Так называемый тормозной стенд, где можно задействовать движение всех 4-х колес одновременно. Также имеется возможность увеличения нагрузки на каждое колесо отдельно (так называемый тест ЕСП а также чаще используется для проверки EBD - распределение тормозных усилий при торможении на разном покрытии).
Мы немного подтормаживали задние колеса для распределения крутящего момента. Сила подтормаживания от 0 до 4кН.

режим 2ВД
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0.

Режим 4ВД Авто
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0, при подтормаживании заднего моста напряжение увеличивается до 13В, при увеличении подтормаживания до максимума, напряжение 13В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0, при подтормаживании заднего моста напряжение увеличивается до 13, примерно на 42-43 км/ч напряжение =0. При превышении кН 1.5-2.0 напряжение падает. В зависимости от ситуации до 0-1В, но видимо все зависит от крутящего момента. Макс момент 2.0 Кн - это то, что мы смогли достичь.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1.

Режим 4ВД Лок
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 13В. Поведение при увеличении Кн подтормаживания 13 В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 13В. При увеличивании кН подтормаживания можно достичь передачи момента примерно в 2.5 кН, далее падает напряжение на муфте, либо начинает проскальзывать одно из колес и двигатель душится ЕСП, все начинается заново. Напряжение ниже 10В не падало.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1.

То же самое с моим Колеосом, но:
Максимальный крутящий момент на задний мост могу передать 4.0 кН - более не поддерживает стенд.

По пререгреву:

Перед НГ нет времени долго заниматься измерениями, потому отложим до лучших времен.
Также для действий нужен осциллограф, так как вольтметр все же имеет некую заторможенность (использовали стрелочный для избежания полной тормознутости цифрового).

Aleksey-F · 20.12.2011, 14:42

Потому-что, при нулевом значении передачи момента (а он может быть и на скорости 25 и 40км/ч), "жёсткая связь" между мостами, всё равно присутствует, т.е. Lock есть, а не как у других - нет передачи момента, нет связи.

fedot · 20.12.2011, 14:43

Вы спасли меня, Константин.

Ведь меня почти закидали помидорами.

Aleksey-F · 20.12.2011, 14:53

Цитата:

Сообщение от KotLV

При увеличивании кН подтормаживания можно достичь передачи момента примерно в 2.5 кН, далее падает напряжение на муфте, либо начинает проскальзывать одно из колес и двигатель душится ЕСП, все начинается заново. Напряжение ниже 10В не падало.

Т.е на дизеле, с вкл. ESP напряжение падает с 13В до 10В в зависимости от нагрузки.
А без ESP пробовали?

Nike · 20.12.2011, 14:57

Выдержка из букваря на Колеос:
● При движении на скорости менее 10 км/ч:
Управление автомобилем осуществляется в режиме блокировки полного привода, и горит сигнальная
лампа полного привода.
● При движении на скорости от 10 км/ч до 40 км/ч:
Управление автомобилем осуществляется в автоматическом режиме. Если скорость автомобиля
снова стала менее 10 км/ч, режим управления автоматически изменится на режим блокировки полного
привода. Загорится сигнальная лампа блокировки полного привода.
● Скорость движения более 40 км/ч:
Если скорость автомобиля превышает 40 км/ч в режиме блокировки полного привода, данный режим
будет выключен.
Независимо от скорости движения, оно осуществляется в автоматическом режиме, и сигнальная
лампа блокировки полного привода погаснет.

20.12.2011, 14:34	#71
KotLV "Заграничный Кот". Модератор. Регистрация: 06.05.2009 Имя: Konstantīns Koroļovs Откуда: Riga Автомобиль: Opel Vivaro-B Сообщений: 7,000 Благодарности: 5,051/2,013	Не стал углубляться в переписку выше, просто скажу то, что нам удалось побыстрому померять на дизельном Дастере (1.5, 110лс): Измерения на почти сухом асфальте. режим 2ВД. 1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0. 2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В. 3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0. 4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0. 5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0. Режим 4ВД Авто. 1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0. 2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В. 3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0-1В. 4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0-1В. 5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1В. Режим 4ВД Лок. 1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0. 2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В. 3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 13В. 4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 13В. 5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1. Ставим машину на "катки". Так называемый тормозной стенд, где можно задействовать движение всех 4-х колес одновременно. Также имеется возможность увеличения нагрузки на каждое колесо отдельно (так называемый тест ЕСП а также чаще используется для проверки EBD - распределение тормозных усилий при торможении на разном покрытии). Мы немного подтормаживали задние колеса для распределения крутящего момента. Сила подтормаживания от 0 до 4кН. режим 2ВД 1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0. 2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В. 3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0. 4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0. 5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0. Режим 4ВД Авто 1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0. 2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В. 3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0, при подтормаживании заднего моста напряжение увеличивается до 13В, при увеличении подтормаживания до максимума, напряжение 13В. 4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0, при подтормаживании заднего моста напряжение увеличивается до 13, примерно на 42-43 км/ч напряжение =0. При превышении кН 1.5-2.0 напряжение падает. В зависимости от ситуации до 0-1В, но видимо все зависит от крутящего момента. Макс момент 2.0 Кн - это то, что мы смогли достичь. 5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1. Режим 4ВД Лок 1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0. 2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В. 3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 13В. Поведение при увеличении Кн подтормаживания 13 В. 4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 13В. При увеличивании кН подтормаживания можно достичь передачи момента примерно в 2.5 кН, далее падает напряжение на муфте, либо начинает проскальзывать одно из колес и двигатель душится ЕСП, все начинается заново. Напряжение ниже 10В не падало. 5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1. То же самое с моим Колеосом, но: Максимальный крутящий момент на задний мост могу передать 4.0 кН - более не поддерживает стенд. По пререгреву: Перед НГ нет времени долго заниматься измерениями, потому отложим до лучших времен. Также для действий нужен осциллограф, так как вольтметр все же имеет некую заторможенность (использовали стрелочный для избежания полной тормознутости цифрового). __________________

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
трещина в пыльниках заднего привода. ШРУС!!!	Alexandr	Ходовая и подвеска.	23	17.10.2013 21:48
Трасса Москва-Питер. Особенности, советы, нюансы.	Aleksey-F	Путешествия по России.	56	20.03.2013 20:29
Отличия привода Колеоса и Кашкая.	Osip	Колеос 4х4. Эксплуатация вне дорог.	17	13.04.2011 18:15
Особенности зимнего вождения кроссовера. Советы профессионалов.	showman	Автомобили.	0	27.01.2010 13:13
Трасса Москва-Крым. Особенности, советы, нюансы.	Aleksey-F	Путешествия за границу.	5	14.08.2009 00:31

20.12.2011, 14:42	#72
Aleksey-F Модератор Регистрация: 05.05.2009 Откуда: Москва, Фили Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci Сообщений: 5,432 Благодарности: 3,698/1,360	Потому-что, при нулевом значении передачи момента (а он может быть и на скорости 25 и 40км/ч), "жёсткая связь" между мостами, всё равно присутствует, т.е. Lock есть, а не как у других - нет передачи момента, нет связи.

20.12.2011, 14:43	#73
fedot Ветеран Регистрация: 18.04.2011 Имя: Фёдор Откуда: Санкт-Петербург Автомобиль: Koleos SL Bose Возраст: 54 Сообщений: 4,098 Благодарности: 1,138/672	Вы спасли меня, Константин. Ведь меня почти закидали помидорами.

20.12.2011, 14:57	#75
Nike Владыка Регистрация: 25.10.2009 Имя: Николай Откуда: Киров Автомобиль: Koleos Возраст: 59 Сообщений: 607 Благодарности: 586/175	Выдержка из букваря на Колеос: ● При движении на скорости менее 10 км/ч: Управление автомобилем осуществляется в режиме блокировки полного привода, и горит сигнальная лампа полного привода. ● При движении на скорости от 10 км/ч до 40 км/ч: Управление автомобилем осуществляется в автоматическом режиме. Если скорость автомобиля снова стала менее 10 км/ч, режим управления автоматически изменится на режим блокировки полного привода. Загорится сигнальная лампа блокировки полного привода. ● Скорость движения более 40 км/ч: Если скорость автомобиля превышает 40 км/ч в режиме блокировки полного привода, данный режим будет выключен. Независимо от скорости движения, оно осуществляется в автоматическом режиме, и сигнальная лампа блокировки полного привода погаснет.

Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)