Excalibur

Машины новые Т-31 с салонов

добавлено через 58 секунд
не подскажете марку свечей на дизелях?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Gans80

Почему не получилось - получилось, ставили авиационные дизеля на тяжелые бомбардировщики ПЕ-8 и на некоторые ЕР-2, да только проблем с ними было навалом, поэтому эта идея дальнейшего развития не получила

Excalibur

хм....а вот это уже интересненько
действительно, среди тех, кто постоянно чистит заслонки, процент "отжигальщиков" очень велик возможно, что то, что они льют 92ой (а это чудесным образом совпадает с "отжиганием") просто совпадение....

но тогда почему в руководствах на различные автомобили часто пишут "Бензин с октановым числом не ниже ..." (у меня на Элке - 91, на Каене - 98)?
Как тогда это объяснить?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Excalibur

В "советские" времена, я в школе обучался работе на "советском" гусеничном тракторе ДТ-75. На практике, которую я проходил у нас на торфопредприятии, нам с другом дали "практикантский" трактор (наполовину разобранный) со словами "сможете дособрать и завести - будете кататься"
так вот докладываю, в нём (в тракторе), есть 2 двигателя: основной (дизельный) и пусковой (бензиновый). Вот в бензиновом (одноцилиндровом, двухтактном), разумеется была свеча Сначала запускаешь его, потом им раскручиваешь основной дизель, а потом бензиновый гасишь (он через 2-3 мин. после работы перегревается и идёт вразнос).
Вот такой вот нехитрый процесс запуска ДТ-75

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Gans80

На дизелях стоят СВЕЧИ ПРЕДПУСКОВОГО НАГРЕВА, которые перед стартом разогревают воздух в камере сгорания для облегчения запуска двигателя, нужна марка свечей - выбирайте модель машины, звоните в любой магазин запчастей, Вам там подскажут

ak74

Вот это я и имел ввиду Хотя возможность была, честно говоря...

Excalibur

не, не может такого быть, что ничего не изменится
раз изменится кривая зависимости мощности от оборотов двигателя, то тем, кто ездит на варике это икнётся, ведь мы "ползаем" снизу этой характеристики вокруг 2000 оборотов в минуту. Следовательно, если "подхват" мощности нуступит выше, то будет потеря в динамике автомобиля.
Верно рассуждаю?

ЗЫ: погодите тему закрывать давайте уже до конца всё обговорим и прийдём к общему мнению. В споре рождается истина, давайте её достигнем

добавлено через 2 минуты
это не мне надо, это надо тому, у кого свечи участвуют в поджиге топливной смеси в рабочей камере

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

shurman

добавлю:
NGK: Стержневые свечи накаливания
http://auto.bosch.ru/language1/produ...lug/index.html
Свечи накаливания

__________________
censored

blank

а они и не участвуют постоянно, они облегчают запуск холодного дизеля и опосредованно участвуют в поджиге при таком старте.
обучался по квалификации "электро-механик передвижных эл.агрегатов", в том числе на установке АД-12, в ее составе дизель Д-12 (12 цилиндровый дизель) совсем не новая даже на то время модификация, так свечи накала том были и запуск соответственный - стартером после прогрева свечей.
Ваше утверждение, что в дизелях отсутствуют свечи как класс не совсем соответствует действительности, возможно в каких-то модификациях их и нет но в современных дизелях они присутствуют.

bobr

..

Это ПРЯМАЯ взаимосвязь

Очень просто.

проектирование ДВС начинается с ТЗ. в котором задана в первую очередь мощность и литраж....
Что напрямую влияет на степень сжатия ...т.е. на КПД. и соответственно на расход и выбросы.

увеличивая степень сжатия (СС) повышаем рабочее давление на рабочем ходе поршня.
растёт давление=> растет риск взрыва смеси.
Взрыв (он же детонация) ведёт к разрушению. Нужно чтобы давление в цилиндре наростало "плавно".

как это сделать?
Уменьшить скорость горения смеси (она же детонационная стойкость).
появился 98 бензин. Он горит медленнее чем 92 и значительно медленнее чем 80-й.

( можно ещё впрыскивать воду обыкновенную в камеру сгорания ....в 30-х годах америкосовские тракторы, поставляемые в Россию, были оборудованы такой штукой. не было у нас нужного бензина.
баловались этим и в МАДИ в 70-80х. некий профессор ездил отдыхать в Евпаторию на Газ 21 с баками водяными смонтированными в передних крыльях.
И нам с батей в ВАЗ 2101 такую штуку поставил. Ездили на 76 до зимы, пока вода не замёрзла. Свечи кстати были девственно чистыми)

Газ вообще горит медленно....поэтому на Газелях делают зажигание намного раньше.
Поджигают газ пока ещё впускной клапан не закрыт ....потом меняют сёдла и клапана, сэкономив на бензине

А не сделаешь зажигание пораньше....не едет как надо.
Т.к. Не успевает газ сгореть (РАЗВИТЬ нормальное давление в цилиндре).=> КПД падает.

"Бензин с октановым числом не ниже"

....определен как раз СС (степенью форсирования), особенностями ФОРМЫ камеры сгорания и возможностью ЭБУ менять момент поджига.

Чем ниже ОЧ бензина тем ПОЗЖЕ его нужно поджечь дабы он не взорвался.
Применение 92 в ДВС рассчитанном, в номинале на 95 приведёт к падению КПД, по причине позднего (от ОПТИМАЛЬНОГО) момента поджига=> номинальное ДАВЛЕНИЕ в цилиндре не достигается=> падает мощность.

И чтобы получить ту же мощность ....приходится увеличивать обороты=> растёт расход, а рост оборотов ведёт к прорыву газов в картер....откуда они попадают во впускной коллектор и засирают заслонку.
(поэтому я и сказал выше что связь---прямая)

Но если ездить СПОКОЙНО, то лить в Колю 92 вместо 95 можно...но экономия получится вряд-ли.

В смысле по деньгам.
"Экономия" скорее психологическая

blank

класс

Gans80

Получится.... на свечках (на всех предыдущих бензинках свечи на 95 вылетали раньше, чем при использовании 92)

bobr

Кхм...уважаемый , вы когда приводили факт (в дизеле воспламенение происходит от сжатия...между прочим известный школьникам 5 классов. )

вы ЧТО о аудитории форума в ПРИНЦИПЕ думали?
вам ..не стыдно?

добавлено через 2 минуты
На свечках....да.

Но это ж исключительно из-за равнодушия НПЗ.
был бы бензин и тот и тот ГОСТовский ....никакой экономии не получилось бы.

Gans80

Согласен полностью А в нынешней России производство 95 гораздо дороже, чем изготовление 92, поэтому экономически не рентабельно, а деньги считать в нефтяном бизнесе умеют...... Поэтому 92+присадки=95/красные свечи...

bobr

Краснота замечательно лечится погружением свечей (нижней их части) в баночку с....ксилитом (ну тем который раковины и унитазы чистит)