GERR

Так-то оно так, но ведь всем всё подробно расписал, не зажал

sergeype

Ну так как же не похвастаться свеженакопанными знаниями...

windas

У меня вопрос. Я у себя подключал усилитель к штатному ГУ по высокоуровнему входу, через выход на динамики ГУ. При этом ГУ сильно резало низы, видимо в магнитоле где то стоит фильтр. Если впаять линейные выходы, то низы также будут резаться или впаивается перед фильтром?

Деда Митя

Чума.... Коляна не разрывает от таких блинов

GERR

windas,

как утверждает sergeype, ГУ Динамика достаточно высокого качества, и при наличии линейных выходов выдаёт очень хороший звук. Так что с этим проблем не будет.

sergeype

"Низы" в голове обрезаются только на входе микросхемы усилителя мощности: примерно на 1 дБ на 30 Гц, меньше, чем на 2- на 20. Примерно такой спад (если не больше) обеспечивают многие специализированные басовые усилители, так что сказать, что штатная голова режет низы, я не могу. Но если хочется, чтобы было совсем без спада, есть два варианта: 1) параллельно конденсаторам по 0,1 мкФ (см. фото несколькими постами ранее) подпаять по конденсатору, скажем, по 0,47 мкФ и подключиться по высокому уровню к колоночным выходам; 2) вывести линейные выходы через буфер с высоким входным сопротивлением (скажем, 330 кОм), отключив входы штатной микросхемы усилителя мощности. Так, чтобы совсем ничего не перепаивать, не получится.
Коллеги, потерпите несколько дней- я на выходные а) как следует обмеряю голову и б) выложу схему буфера для вывода линейных выходов и фото с уточненными точками подключения. Собирался в прошедшие выходные, но не смог- в машине уже с утра душегубка . С предыдущими рекомендациями по выпаиванию ВЧ-фильтров я поторопился: по микросхеме процессора SAA7709H в Инете данных уже нет, она снята с производства (!), а внимательное изучение головы показало, что без фильтра нельзя- он участвует в хитрой коррекции частотки по верхам. Так что, как говорится, следите за рекламой.

windas

При подключении усилка к выходам на динамики ГУ, пробовал усилком поднимать низы. Стало чуть-чуть лучше, но низкого глубокого баса не было, только при увеличении громкости начинали идти искажения. Поэтому не стал мучиться с впайкой линейных выходов (не знал, будут ли так же резаться низы) и поставил Пионера 88 и моноусилок с сабом. Звук сразу изменился. Низы стали низкими и глубокими. Можно было в принципе обойтись и без саба. Теперь вот ломаю голову. Хочу поставить мультимидийное устройство вместо штатного экрана(какое нибудь, что указано на этом форуме). Но они все завязаны на штатное ГУ. И отсутствие подрулевого джойстика то же напрягает (привык). В принципе готов пожертвовать пионером и поставить обратно штатное ГУ с впаяными линейниками. Но если низов не будет, то как то не хочется. К стати, а как управлять сабом, если на моноусилке нет выносного регулятора? Самому колхозить?. Еще вылез такой момент с Пионером. Качество звука стало сильно зависеть от качества CD. Если CD с качественной музыкой - звук отличный. Иначе сразу слышны изьяны, типа много высоких, мало средних, много низов и т.п. в различных вариациях (или я такой привередливый стал)). Приходится выправлять эквалайзером. В пионере многополосный эквалайзер и под каждый диск перестраиваться напрягает. Раньше все диски уравнивались к одному качеству, ограниченному качеством аппаратуры. и многие мои диски теперь слышаться по другому. А на штатном ГУ всего 2 крутилки, удобно
В принципе конечно можно попробовать поставить ГУ и послушать как оно будет, но если плохо, то обратно все переделывать напрягает.

windas

Кстати, замечал, что на многих машинах со штатными ГУ режутся низы (если играет через штатный усилок ГУ). Делают это что бы не перегружать штатную простенькую акустику. У товарища на лексусе такая же фигня. Хотелось бы что бы данный эффект отсутствовал на впаянных линейных выходах.

sergeype

Еще бы звуку не измениться. А если на Пионере полностью выключить все улучшайзеры (эквалайзер, тонкомпенсацию и пр.), отключить басовый усилок и послушать без саба? Все равно низы будут низкими и глубокими? Как говорят наши забугорные друзья, сравнивать надо яблоки с яблоками: две головы с темброблоками "в нуле". Так что с вопросом о частотке на низах предлагаю потерпеть до воскресенья- я сообществу выложу данные по измерениям штатной головы, там все будет видно.

Будут, гарантирую. Хотя 88-й Пионер- отличный аппарат! Но отсутствие адаптеров на шину для подрулевых кнопок и экрана действительно все портит.

Один из вариантов- если отказаться от подзвучки в задних дверях, можно снять сигнал на усилитель саба с тыловых каналов и регулировать саб фейдером "вперед-назад" (что у меня сейчас и сделано). Вполне удобно.

Так это то, к чему нужно стремиться И тут уж ничего не сделаешь- придется привыкать

windas

Говоря про низы я имел в виду на акустике в дверях без учета саба. Конечно, сравнивать низы с сабом и без не корректно. Если бы я сразу поставил пионер, то мне бы хватило басов и без саба, а саб купил только из-за штатного ГУ, пытаясь низы вытянуть. Блин, кучу денег выкинул. А изначально планировал только шумку дверей сделать и акустику поменять, а закончилось как всегда..., раскрутился по полной

sergeype

Александр, это обычная беда. С тех пор, как в начале 80-х на рынке бытовой звукотехники наступило насыщение, его захлестнуло волной шаманства (из серии "этот провод звучит, а тот не звучит"). А это как религия- во что только люди не верят... И начинается: заменил "голову"- не звучит. Заменил динамики раза три- не звучит. Будем менять провода, ставить мегаконденсаторы и т. д. А слуховой аппарат человека- штука гибкая; он адаптируется к самому разному качеству звучания и плохо помнит, как должно быть правильно. Да и у всех разное понимание, что такое "правильно"- это как спорить, что лучше, котлета или селедка. Поэтому никуда не деться от базовых вещей: прежде чем что-то менять, нужно померить- в 99% случаев сразу вылезет причина, по которой "не звучит". Правда, для этого нужно, чтобы было "чем" померить или "где"...

SilverSky

Переболел этой темой я 8 лет назад. Считаю должен каждый))))
ИМХО. Решение вынести пищалки на уголки стекол неверное. Они должны быть на стойках. В противном случае получить сцену прозрачной и воздушной не получится никогда из-за строения панели приборов. Левая ВЧ головка будет упираться всегда в нее. Стелс в крыло дает резкий бас, при музыкальных предпочтения тынц-тынц, отличный выбор. Мягкий, глубокий и академический бас, таким сабом получить невозможно. Для этого нужен большой объем или фриэйр.
А вообще тема данная бесконечна и конечной истины не найти, потому как с каждой новой системой требования ушей ваших будут расти )))

__________________

Меганавт

Ориентацию пищалок делал с помощью лазерной указки, точно в пассажирский подголовник, а решение сделать стелс продиктовано основным требованием функциональность багажника не менять и не занимать лишнего места, у меня в багажнике путешествует собака. В Мегане у меня был 60 литровый ящик с фазиком. Да звук глубокий, но как ехать далеко с семьей, этот мешок с цементом надо вынуть, а по приезду установить на место, врагу не пожелаю.

GERR

Точно. У приятеля в Авенсисе универсале саб весит 80 кг - пару раз вытаскивал - говорит, больше не будет.

sergeype

Так вот, по поводу измерений штатной головы. В моей сейчас установлены разделительные фильтры 3 порядка сразу после микросхемы процессора- фронтальный канал работает со 100 Гц, тыловой- от 20 до 55; частоты разнесены, чтобы подавить резонанс салона. Частотки сняты на входе УМ (просто для удобства, на выходе- то же самое); сигнал подан на вход AUX. Такой же результат дает измерение с использованием тестового CD. Видно, что если вывести линейные выходы прямо с процессора, то ни внизу, ни вверху ничего не завалено; резкий спад ниже 30 Гц у меня предусмотрен в фильтре тылового (сабвуферного) канала, чтобы не перегрузить динамики. Подключение хорошо видно на фото- это два белых провода справа, у процессора; нижний- левый канал, верхний- правый, именно туда и нужно подключать линейные выходы. У процессора выходы низкоомные, с хорошей нагрузочной способностью, поэтому буфер можно не ставить; только на всякий случай желательно поставить разделительные конденсаторы, лучше на 2,2 мкф; их можно разместить в том небольшом отсеке на задней стенке, где у меня стоят фильтры.

Изображения

	Фильтры.JPG (257.9 Кб, 161 просмотров)
	Выводы.JPG (227.6 Кб, 149 просмотров)
	Фронт.JPG (136.2 Кб, 139 просмотров)
	Тыл.JPG (147.4 Кб, 108 просмотров)