Спор! Дизель греется? - Страница 3 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Нальчик · 29.11.2011, 23:18

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F

... Можно ещё наблюдать такую картину в те-же -20, когда машина останавливается ( допустим встал в пробке) температура дизельного двигателя начинает падать с 95 до 70-65гр. Это всё касается отсутствия спец подогрева, а он может присутствовать в современных двигателях, т.е. электроника контролирует температуру заставляя двигатель прогреваться...
Вывод, честный дизель греться на холостом не будет, поскольку для его работы в этом режиме, потребляется минимальное кол-во топлива.
Про гомогенные процессы ничего писать не буду.

Как то так.

Совершенно верно, в пробке или пока стоишь на холостом ходу температура в салоне падает, т.к. дизель начинает работать на себя, а не на меня, родимого

Aleksey-F · 29.11.2011, 23:24

Цитата:

Сообщение от Нальчик

т.к. дизель начинает работать на себя

Точнее, перестаёт работать и начинает по каплям лить солярку лишь не заглохнуть. Собственно, достаточно посмотреть на разницу холостых оборотов бензина и дизеля, особенно на старых бензинах.

Деда Митя · 29.11.2011, 23:26

Цитата:

Сообщение от KotLV

Так что еще не проспорил.

Еще нет

Agent Red · 30.11.2011, 00:41

Цитата:

Сообщение от KotLV

Agent Red, Станислав - у тебя же ТЭН стоит в тосоле. Т.е. у тебя на печку "сухого" как в Рено нет, а у тебя тот вариант, который греет как оворится тосол малого круга.

Деда Митя, Так что еще не проспорил.

Нет такой буквы в Гэлакси

могу вин дать....WF0MXXGBWM6R29819, как опция шли ППП и фэн как на Рено, но как опции, я брал машину из наличия и поверь по вину изучал ее вдоль и поперек. Чистый дизель....

з.ы

Не по теме...

KotLV · 30.11.2011, 01:23

Цитата:

Сообщение от Agent Red

WF0MXXGBWM6R29819, как опция шли ППП и фэн как на Рено, но как опции

Стоит в базе на дизеле.
Фен в опциях - это для задних пассажиров, для ускорения прогрева.
Я мотор этот не плохо знаю, я его пару раз разбирал, правда не сам а только помогал. Потому точное расположение не скажу.

homo sapiens · 30.11.2011, 02:05

Дополню и я, тогда уж.
Проблема современных дизелей как раз в их плюсах, точнее в повышенном, всеми мыслимыми и немыслимыми способами, КПД, как уже писалось выше. Это означает, что бОльшая часть тепла, выделившаяся от сгорания топлива, уходит в механическую работу и только малая часть - в систему охлаждения. Плюс ещё к этому и система рециркуляции выхлопных газов, которая тоже существенно понижает t в цилиндре из-за обеднённой смеси.
Отсюда и выходит, что ОЖ нагревается медленно да и время нагрева, к тому же, ещё зависит от t окружающей среды. При определённой минусовой или около нулевой t за бортом наступает момент, когда теплоотдача в окружающую среду (от двигателя, от КК, от тех же стёкол в салоне - всё связано) начинает превышать теплоотдачу от газов в ОЖ и это тянет всю цепочку (газы - ОЖ - t в салоне) к понижению t до того, как не наступит равновесие в системе. Соответственно, летом бОльшая часть тепла отводится через радиатор.
Как то так.
Да, а t газов после двигателя меньше у дизеля ещё и потому, что стоит турбина, которая, грубо говоря, тоже потребляет тепло из газов.

Agent Red · 30.11.2011, 09:14

Цитата:

Сообщение от KotLV

Стоит в базе на дизеле.
Фен в опциях - это для задних пассажиров, для ускорения прогрева.
Я мотор этот не плохо знаю, я его пару раз разбирал, правда не сам а только помогал. Потому точное расположение не скажу.

Ты не прав, есть несколько двигателей, тот что 1,8 и 2,2 фордовский там допускалась такая установка и то в РФ не ставили( у меня 4 года был РФ фокус дизель) а у меня 2.0 от PSA ( пежо) на них 200% нет доп догревов, проверь за 5 лет мы на нашем форуме его по косточкам изучили
Для задних ставили только доп испаритель, для 3-х зонного климата, и как печка 3 зона не работает, нет там ни фэна ни подводки ОЖ.

Aleksey-F · 30.11.2011, 13:53

Цитата:

Сообщение от homo sapiens

из-за обеднённой смеси.

Насколько понял из вчерашнего разговора, понятие обеднённая смесь к дизелю не подходит. Солярка попадет в уже нужное кол-во воздуха и достаточно 2-капель что-бы процесс пошёл. В бензине же одновременно смешиваются воздух и топливо до определённой пропорции, в результате чего кол-во бензина требуется гораздо больше нежели солярки. А температура горения солярки, в двигателе, выше бензина. Здесь вопрос не в температуре, а кол-ве топлива и соответственно, в кол-ве вырабатываемой энергии.

Маркман Э.В. · 30.11.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F

Насколько понял из вчерашнего разговора, понятие обеднённая смесь к дизелю не подходит. Солярка попадет в уже нужное кол-во воздуха и достаточно 2-капель что-бы процесс пошёл. В бензине же одновременно смешиваются воздух и топливо до определённой пропорции, в результате чего кол-во бензина требуется гораздо больше нежели солярки. А температура горения солярки, в двигателе, выше бензина. Здесь вопрос не в температуре, а кол-ве топлива и соответственно, в кол-ве вырабатываемой энергии.

В бензиновом двигателе регулирование количества воздуха поступающего в цилиндры изменяется открытием дроссельной заслонкой во впускном тракте, что приводит к тому, что бензиновый двигатель в режиме частичной мощности работает на нормальных либо переобогащенных смесях. В дизеле регулирование осуществляется только изменением подачи топлива, а подача воздуха остается постоянной. Что приводит к тому, что в режимах частичной мощности дизель работает на сильно обедненных смесях, а т.к. степень преобразования теплоты в работу на таких смесях гораздо выше, нежели на нормальных, то термический КПД, а значит и экономичность дизеля значительно выше бензинового. Сейчас разрабатывают бензиновые двигатели не имеющие дросселирования, например, с изменяемой высотой подъема клапанов. Когда их начнут производить серийно, то и на бензиновых машинах мы столкнемся с обратной стороной высокого термического КПД: малое количества тепла для обогрева салон. Сейчас уже с этим частично знакомы владельцы бензиновых турбинок с прямым впрыском.

homo sapiens · 30.11.2011, 14:30

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F

Насколько понял из вчерашнего разговора, понятие обеднённая смесь к дизелю не подходит. Солярка попадет в уже нужное кол-во воздуха и достаточно 2-капель что-бы процесс пошёл. В бензине же одновременно смешиваются воздух и топливо до определённой пропорции, в результате чего кол-во бензина требуется гораздо больше нежели солярки. А температура горения солярки, в двигателе, выше бензина. Здесь вопрос не в температуре, а кол-ве топлива и соответственно, в кол-ве вырабатываемой энергии.

Aleksey-F, сейчас некогда дискутировать - собираюсь вылетать, заселюсь в отель - продолжим. Я ж на это 6 лет учился. Моя тема

Можно будет вспомнить стехиометрические смеси, борьбу с NOx в дизелях и пр. Так что не всё так просто.

Aleksey-F · 30.11.2011, 14:46

Цитата:

Сообщение от homo sapiens

Aleksey-F, сейчас некогда дискутировать - собираюсь вылетать, заселюсь в отель - продолжим. Я ж на это 6 лет учился. Моя тема

Можно будет вспомнить стехиометрические смеси, борьбу с NOx в дизелях и пр. Так что не всё так просто.

Сергей, дискутировать не смогу, поскольку не разбираюсь. Я же написал, на сколько понял из вчерашнего разговора, по телефону с человеком занимавшимся "теорией горения" в дизельных двигателях. Меня начали грузить всякими гомогенными смесями и чем-то вроде твоего "техиометрические смеси, борьбу с NOx в дизелях и пр.", поэтому передать точно не смог (не записывал, а на слух).

В общем, Эдуард, более грамотно всё написал.

homo sapiens · 01.12.2011, 02:59

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F

дискутировать не смогу

Не по теме...

Aleksey-F · 01.12.2011, 11:44

Не по теме...

homo sapiens · 01.12.2011, 13:40

Вот, кстати, нашёл вроде доходчивую статейку про дизель с системой подачи топлива common-rail, как на дизельном Коляне. Для ликбеза можно почитать. Там есть про всё то, что я пытался объяснить

COMMON RAIL — Diesel engine diagnostics \ Диагностика дизельных двигателей common rail

бабай · 01.12.2011, 14:01

Не по теме...

01.12.2011, 14:01	#45
бабай Верховный Жрец Регистрация: 08.10.2009 Имя: Линар Откуда: Казань Автомобиль: Duster 1.6 МКП 4х4 Привележ Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Сообщений: 939 Благодарности: 303/112	Не по теме... по этой же причине и электромобили для россии малопригодны.. __________________ FORTUNA FAVET FORTIBUS

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Форсунки дизель	zavtan	Дизель.	20	27.03.2022 19:42
Не заводится дизель	Andy130	Дизель.	54	08.02.2016 00:43
Трудовой спор	ZMEY	Взаимопомощь. Благотворительность.	2	20.04.2012 09:19
Duster дизель	Aleksey-F	Общие темы по эксплуатации.	0	11.07.2011 00:25
Дизель подорожал на 34%	Scorpion	Я владелец!	9	18.01.2011 11:02

30.11.2011, 02:05	#36
homo sapiens Зоркий Глаз Регистрация: 17.10.2010 Имя: Сергей Откуда: Питер Автомобиль: Koleos Luxe Privilege Beige in Black + Kaptur Extreme Шоколадный заяц Возраст: 49 Сообщений: 1,213 Благодарности: 908/418	Дополню и я, тогда уж. Проблема современных дизелей как раз в их плюсах, точнее в повышенном, всеми мыслимыми и немыслимыми способами, КПД, как уже писалось выше. Это означает, что бОльшая часть тепла, выделившаяся от сгорания топлива, уходит в механическую работу и только малая часть - в систему охлаждения. Плюс ещё к этому и система рециркуляции выхлопных газов, которая тоже существенно понижает t в цилиндре из-за обеднённой смеси. Отсюда и выходит, что ОЖ нагревается медленно да и время нагрева, к тому же, ещё зависит от t окружающей среды. При определённой минусовой или около нулевой t за бортом наступает момент, когда теплоотдача в окружающую среду (от двигателя, от КК, от тех же стёкол в салоне - всё связано) начинает превышать теплоотдачу от газов в ОЖ и это тянет всю цепочку (газы - ОЖ - t в салоне) к понижению t до того, как не наступит равновесие в системе. Соответственно, летом бОльшая часть тепла отводится через радиатор. Как то так. Да, а t газов после двигателя меньше у дизеля ещё и потому, что стоит турбина, которая, грубо говоря, тоже потребляет тепло из газов.

01.12.2011, 13:40	#44
homo sapiens Зоркий Глаз Регистрация: 17.10.2010 Имя: Сергей Откуда: Питер Автомобиль: Koleos Luxe Privilege Beige in Black + Kaptur Extreme Шоколадный заяц Возраст: 49 Сообщений: 1,213 Благодарности: 908/418	Вот, кстати, нашёл вроде доходчивую статейку про дизель с системой подачи топлива common-rail, как на дизельном Коляне. Для ликбеза можно почитать. Там есть про всё то, что я пытался объяснить COMMON RAIL — Diesel engine diagnostics \ Диагностика дизельных двигателей common rail

Здесь присутствуют: 2 (Членов Клуба: 0 , гостей: 2)