Неправильный рассчет потребления топлива и других параметров - Страница 3 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

KotLV · 13.10.2011, 12:27

В одной из тем здесь
начал описание своей странной проблемы.

Повторю суть уже немного другими словами:

Вводные данные:
1) Едем до загорания лампочки.
2) Заправляемся до полного бака
3) Обнуляем показания БК.
4) Едем повторно до загорания лампочки
5) Смотрим БК: Fuel Used = XX (у меня примерно 60 уже).
6) Смотрим БК: Average L/100 = XX.XX (у меня уже 9.2).
7) Смотрим БК: Пробег с момента заправки = 650
8) Заправляем до полного (желательно там же, где и в первый раз): Влезает 52.
9) Производим математические расчеты, для начала реального расхода: 52/650*100=8.0.

Значит БК врет, и врет по страшному.
Повторяем эксперимент в течении 10 заправок, чтобы набрать статистики.

Сущность вопроса, в двух словах ....

В общем информация об использованном топливе поступает из двух источников: Счетчика топлива протекшего к форсункам и вытекшего через обратку + от уровня топлива в баке.
Алгоритм состоит из 3-х пунктов.
L0 - Каждую секунду считываются показания остатка топлива в баке и конвертируются в литры, что и записывается в ADAC.
L1 - Это усредненное значение от L0. Среднее значение вычисляется за период в 16 секунд
L2 - Высчитывается среднее показание между L0 и данными от подсчета протекшего топлива. Это мы и видим на дисплее.
Потом там типа график, показывающий что и как там вычисляется.
На последней странице уже сложнее:
Показания начинают пересчитываться после каждого выключения двигателя. В течении 12-ти секунд после остановки двигателя система проверяет значение L0 и сравнивает его с новым показанием L0 которое записывается после следующего включения зажигания. Если разница более чем 4 литра, то показания L0, L1 и L2 обнуляются и записывается новое показание L0.
Если разница более чем 15 литров, то это записывается как ошибка, так как показывает утечку топлива или другие проблемы. Также это как я понимаю запускает алгоритм учета только L2 с мониторингом L0.
Вот последнее я чего-то не понял. Вроде речь идет о том, что после старта мотора, если машина не двигается более 10 секунд, то начинается отсчет исходя из того, что потребление в час 8 литров или 4 литра в зависимости от типа топлива.

Переписка Suporta Renault PL + Korea о проблеме (на англ. + корейский).
Во вложении наглядный график.

Подробнее...

jon · 19.10.2011, 19:55

А на дизеле регулятор давления находится на рампе?
На бензиновых версиях регулятор находится в самом бензонасосе. Т.е. бензонасос качает сколько может и тут же регулятор сбрасывает излишки давления. На рампу идет только один топливопровод и нет обратки.

Все что выше я высказал - это, скажем так теория, для примера, что бы расчетам БК, как эталону, не верили.
Недавно гонял по трассе 400км туда и 400 обратно. Заправился до полного и в путь. По расчетам БК у меня расстояние до следующей заправки сначала увеличивались, потом резко уменьшились. Стрелка уровня топлива при этом равномерно падала по мере израсходованная топлива.

kent · 19.10.2011, 22:34

Цитата:

Сообщение от KotLV

известна производительность форсунки при определенном давлении бензина

Это чем-то подтверждено? Потому как при засорении форсунки или того же фильтра смесь в двигатель будет поступать обедненная и авто будет ехать хрен пойми как. Мне думалось что БК должен контролировать качество смеси, т.е. количество воздуха и горючки или тогда зачем вообще он нужен? Или я что-то упустил?

KotLV · 19.10.2011, 23:08

Цитата:

Сообщение от kent

БК должен контролировать качество смеси,

Да нет. С параметрами смеси как раз все ОК. Просто видимо отклонения от параметров слишком мало для каких-либо изменений в работе двигателя.

Цитата:

Сообщение от jon

А на дизеле регулятор давления находится на рампе?

Да, так мне сказали.
Т.е. подкачной насос качает сколько может просто для обеспечения подачи основному насосу (могу где-то приврать, так как с котеком разговаривал буквально в спешке и пару минут), потом уже перед рампой высокого давления насос качает максимум что может, а регулятор давления в конце рампы сбрасывает лишнее обратно. Как то так.

jon · 20.10.2011, 10:27

Цитата:

Сообщение от kent

Это чем-то подтверждено? Потому как при засорении форсунки или того же фильтра смесь в двигатель будет поступать обедненная и авто будет ехать хрен пойми как. Мне думалось что БК должен контролировать качество смеси, т.е. количество воздуха и горючки или тогда зачем вообще он нужен? Или я что-то упустил?

Мозги двигателя измеряют только количество потребленного воздуха и его температуру. Количество поступающего топлива, как писал выше, задается временем открытия форсунки исходя из заложенных данных ее производительности. В доказательство приведу пример. Когда на машине забиваются форсунки и происходит уменьшение кол-ва впрыскиваемого топлива, то машина тупит и плохо едет. При подключении диагностического оборудования и считывания ошибок можно только косвенным путем предположить, что забились форсунки. Прямых кодов ошибок, указывающих на снижение производительности форсунок нету!!!! Этим нехорошие сервисы и пользуются, когда к ним приезжают с жалобой на плохую динамику и первым делом предлагают помыть форсунки.

KotLV · 20.10.2011, 10:48

Цитата:

Сообщение от jon

то машина тупит и плохо едет

Вот как раз ключевые слова. Почему и многих ставит в тупик, когда я расказываю о своей проблеме.
Первый вопрос, а как заводится? Как едет? - Проблема в том, что заводится и едет как обычно, т.е. нормально.

П.С. Вчера заправлялся разницы между БК и реальной заправкой не было.

Ничего не понимаю... По сути вроде ничего не делалось и не не поменялось, кроме того, что стало холодно и ... на заправках стала появляться зимняя солярка без добавления биоэтанола...
Предположение, что это из-за него не совсем подходит, так как ранее опять же этого не было, не смотря на то, что на биотопливе я уже давно езжу.

KotLV · 13.02.2012, 17:37

Вот кое что нашел по тому, как именно БК подсчитывает потребление топлива, а соответсвенно и другие парамерты.
Это прислали из Польского Рено.
Club-Renault Forum
Информация на английском, но тому кто поймет о чем идет речь перевод не составит труда скорее всего.
П.С. Сюда положить файлик не могу. Места нету

. У кого есть, может взять и "выложить".

kent · 13.02.2012, 18:58

Можно в двух словах для ленивых?

kent · 14.02.2012, 00:19

Цитата:

Сообщение от KotLV

В течении 12-ти секунд после остановки двигателя система проверяет значение L0

Т.е. получается что питание на эту схему продолжает идти, в то время как все остальное электрооборудование отрубается...

KotLV · 14.02.2012, 00:33

Цитата:

Сообщение от kent

Т.е. получается что питание на эту схему продолжает идти, в то время как все остальное электрооборудование отрубается...

Не я думаю точнее будет, если сказать, что питание не сразу отключается во всех системах.
Ведб здесь речь идет о том, что 12 секунд собирает значения, записывает, выключается. Потом Как только машину заводим, сравнивает что было в те 12 секунд, и тогда уже решает чего там получается.

П.С. Вообще на дизеле еще пару минут из под капота после остановки двигателя раздаются различные "трели", "писк" и т.п. звуки работы каких то систем. Значит "электроника" не спит

Viva · 14.02.2012, 11:41

Цитата:

Сообщение от jon

А на дизеле регулятор давления находится на рампе?

На всех (или большинстве) дизелей с комонрейлом регулятор давления (обратный клапан) находится на рампе (обычно в торце). Конструктивно это оправдано, т.к. ничего не нужно городить на участке от ТНВД до инжекторов (т.е. до рампы), да и к "обратке", (которая идет от каждого инжектора) проще привязать.

jon · 14.02.2012, 11:56

Не совсем понятно чем это проще, чем разместить регулятор давления в баке, как это сделано у бензиновых двигателей. Ненадо никакой обратки тянуть. До ТНВД уже приходит топливо с нужным давлением. Или я не прав?

KotLV · 14.02.2012, 12:03

Цитата:

Сообщение от jon

До ТНВД уже приходит топливо с нужным давлением. Или я не прав?

Не прав.
1) На большинстве бензиновых машин регулятор тоже накручен на топливную рампу (чаще всего).
2) Давление, что регулятору нужно поддерживать во много раз выше, что в бензиновых моторах. Ведь он же регулирует именно высокое давление, а первый, подкачной насос всего лишь подкачивает топливо до ТНВД.
3) Это уже ради шутки

. Если бы давление создавалось и поддерживалось в насосе в баке, то шланги бы до моторного отсека были бы .... совсем не тонкие и ТНВД бы стоял в баке

.
Это шутка.

jon · 14.02.2012, 12:37

Цитата:

Сообщение от KotLV

1) На большинстве бензиновых машин регулятор тоже накручен на топливную рампу (чаще всего).

Ну это можно уже оспорить. У всех современных (или почти у всех) бензиновых автомобилей регулятор находится в бензобаке в самом бензонасосе. По крайней мере у моих последних 4-х авто так было.

А про дизельные машины это я только предположил.
Насколько я понимаю там предварительный насос стоит в баке и подает под небольшим давлением солярку в ТНВД. А ТНВД уже увеличивает давление и подает его в цилиндры. Так?
Так вот регулятор давления у дизелей стоит уже после ТНВД или до?

KotLV · 14.02.2012, 14:37

Цитата:

Сообщение от jon

А ТНВД уже увеличивает давление и подает его в цилиндры. Так?

Да. Так.

Цитата:

после ТНВД или до

Ну, образно говоря, после. Ведь ТНВД до рампы (образно), а уже в рампе регулятор давления, чтобы каждая форсунка получала так сказать постоянное давление.

Anatoli_L · 14.08.2013, 13:32

Добрый ...
Внесу немного статистики. Машина с АКПП.
Была поездка в Крым. Общий пробег ~ 3150. Скушано по компьютеру 270 литров доброкачественной солярки, средний расход ~8.5
Что то дернуло записывать заправки - реально выпито двигателем ~220л. Средний получается около 7.

В прошлом году поездка по тому же маршруту на Лагуне 3 с тем же мотором (M9R), но на ручной коробке. Расход по компьютеру по концу поездки был 7.0.

На Колеосе правда тапку в пол не топил, шибко пугали цифры расхода.

13.02.2012, 17:37	#36
KotLV "Заграничный Кот". Модератор. Регистрация: 06.05.2009 Имя: Konstantīns Koroļovs Откуда: Riga Автомобиль: Opel Vivaro-B Сообщений: 7,000 Благодарности: 5,051/2,013	Вот кое что нашел по тому, как именно БК подсчитывает потребление топлива, а соответсвенно и другие парамерты. Это прислали из Польского Рено. Club-Renault Forum Информация на английском, но тому кто поймет о чем идет речь перевод не составит труда скорее всего. П.С. Сюда положить файлик не могу. Места нету . У кого есть, может взять и "выложить". __________________

13.02.2012, 18:58	#37
kent Старейшина Регистрация: 12.05.2009 Откуда: Moscow Автомобиль: RKDK++ Сообщений: 522 Благодарности: 311/84	Можно в двух словах для ленивых? __________________ . Ну и кто опять спер мое предупреждение...

14.08.2013, 13:32	#45
Anatoli_L Новичок Регистрация: 22.10.2012 Имя: Анатолий Откуда: Минск Автомобиль: Колеос дизель АКПП Bose Возраст: 64 Сообщений: 48 Благодарности: 11/8	Немного статистики Добрый ... Внесу немного статистики. Машина с АКПП. Была поездка в Крым. Общий пробег ~ 3150. Скушано по компьютеру 270 литров доброкачественной солярки, средний расход ~8.5 Что то дернуло записывать заправки - реально выпито двигателем ~220л. Средний получается около 7. В прошлом году поездка по тому же маршруту на Лагуне 3 с тем же мотором (M9R), но на ручной коробке. Расход по компьютеру по концу поездки был 7.0. На Колеосе правда тапку в пол не топил, шибко пугали цифры расхода.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Расход топлива.	Land	ГСМ. Выбор и расход.	2547	22.04.2023 10:40
Датчик топлива	WildMan	Бензин.	1668	24.03.2020 18:18
Реклама других марок	Land	Средства Массовой Информации.	108	26.08.2018 14:58
Duster расход топлива	ROGUE	Duster. Двигатель. Трансмиссия. Ходовая.	54	03.11.2015 15:19
Бензин. Всё о качестве и выборе топлива. Тонкости потребления.	GERR	ГСМ. Выбор и расход.	565	25.12.2014 21:43

19.10.2011, 19:55	#31
jon Давний житель Регистрация: 13.05.2009 Имя: Евгений Откуда: Пенза Автомобиль: Volvo XC70 MY15 D4, цвет: Темная бронза Возраст: 48 Сообщений: 1,441 Благодарности: 830/326	А на дизеле регулятор давления находится на рампе? На бензиновых версиях регулятор находится в самом бензонасосе. Т.е. бензонасос качает сколько может и тут же регулятор сбрасывает излишки давления. На рампу идет только один топливопровод и нет обратки. Все что выше я высказал - это, скажем так теория, для примера, что бы расчетам БК, как эталону, не верили. Недавно гонял по трассе 400км туда и 400 обратно. Заправился до полного и в путь. По расчетам БК у меня расстояние до следующей заправки сначала увеличивались, потом резко уменьшились. Стрелка уровня топлива при этом равномерно падала по мере израсходованная топлива.

14.02.2012, 11:56	#41
jon Давний житель Регистрация: 13.05.2009 Имя: Евгений Откуда: Пенза Автомобиль: Volvo XC70 MY15 D4, цвет: Темная бронза Возраст: 48 Сообщений: 1,441 Благодарности: 830/326	Не совсем понятно чем это проще, чем разместить регулятор давления в баке, как это сделано у бензиновых двигателей. Ненадо никакой обратки тянуть. До ТНВД уже приходит топливо с нужным давлением. Или я не прав?

Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)