Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Официальные структуры Renault в РФ » Дилеры Renault в России
   

Дилеры Renault в России Выбор и обсуждение качества работы. Представители дилеров на форуме.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.04.2011, 19:25   #331
Хранитель клубного флага
 
Аватар для Меганавт
 
Регистрация: 26.01.2010
Имя: Дмитрий
Откуда: Королев
Автомобиль: Чёрный Туарег, Белый Меган III 2.0
Сообщений: 1,223
Благодарности: 1,050/576
Меганавт Гуру КлубаМеганавт Гуру КлубаМеганавт Гуру КлубаМеганавт Гуру КлубаМеганавт Гуру КлубаМеганавт Гуру КлубаМеганавт Гуру КлубаМеганавт Гуру КлубаМеганавт Гуру КлубаМеганавт Гуру КлубаМеганавт Гуру Клуба
По умолчанию

Не каждый дилер способен выслушивать и тем более общаться в свободном доступе с владельцами автомобилей. Это поступок достойного человека, а спорах как известно рождается истина.
__________________
Быть, а не казаться.
Меганавт вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 20:52   #332
Живёт в форуме
 
Аватар для Литейщик
 
Регистрация: 10.10.2010
Имя: Андрей
Откуда: Набережные Челны
Автомобиль: Колеос Динамик комфорт + ксенон
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 572/259
Литейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazycat Посмотреть сообщение
Я могу лишь сказать, что побольше бы таких дилеров, как ПА. Сколько бы я не обращался к ним, ВСЕГДА идут навстречу. И сдается мне, что возможно даже пойдут навстречу и E'gen.
Они и так уже достаточно долго за ним бегают!
Вот если он перестанет уворачиваться, может и догонят.
Литейщик вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 21:00   #333
"мозг" семейки Ё
 
Аватар для Lёhin
 
Регистрация: 12.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: Красногорск
Автомобиль: Hyundai IX55 3.0 TDI
Возраст: 42
Сообщений: 1,892
Благодарности: 977/464
Lёhin Гуру КлубаLёhin Гуру КлубаLёhin Гуру КлубаLёhin Гуру КлубаLёhin Гуру КлубаLёhin Гуру КлубаLёhin Гуру КлубаLёhin Гуру КлубаLёhin Гуру КлубаLёhin Гуру КлубаLёhin Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Поэтому писать, что ему что-то сделать проще, а что-то сложнее, не очень справедливо.
Соглашусь, голословное заявление. Но теоретически можно представить Я эксперт, мне приносят шаровую на исследование. Я в плохом настроении, все бесит, никакого желания работать (пусть даже я работаю в НАМИ) и тут на тебе Я прикидываю, сколько работы надо сделать ИЛИ просто взять за основу подобный случай в качестве "рыбы" и элементарно отписаться. Поймать меня "за руку" невозможно! Ну ведь можно оказаться в такой ситуации? Да запросто! А потом суд будет ссылаться на мое "экспертное" заключение Я не утверждаю, что это сплошь и рядом, но и полностью исключить не могу....

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Я привел в пример НАМИ, где делаются очень серьезные экспертизы.
Я когда работал научным сотрудником в военном ЦНИИ тоже делал экспертизы для возможности применения микросхем иностранного производства в нашей спец технике. Наш ЦНИИ очень авторитетен в этих вопросах, но методику я тогда разрабатывал сам, будучи неопытным и начинающим. Мои экспертизы тоже выглядели они что по составу, что по наглядному материалу очень даже ничего! А под сомнение мои заключения поставить никто даже не думал, т.к. авторитет давил всЁ и всех

это я всё к тому, что в России и суд и экспертиза - это почти лотерея Если повезет, то нарвешься на честных и ответственных.

Вот наш диалог заставил почитать кучу новой литературы, набраться ещё кое каких знаний о защите своих потребительских прав. Но всё-равно останусь при мнении, что наши законы ещё очень далеки от цивилизованных, чем непременно пользуются заинтересованные лица

Жаль дальше отрывать время от общения с дочкой и тратить рабочее, перерывая официальные документы и перелопачивая юрфорумы, пора закруглиться

Эдуард, ещё раз спасибо за понимание и терпеливость!
Lёhin вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 21:07   #334
Живёт в форуме
 
Аватар для Литейщик
 
Регистрация: 10.10.2010
Имя: Андрей
Откуда: Набережные Челны
Автомобиль: Колеос Динамик комфорт + ксенон
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 572/259
Литейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру КлубаЛитейщик Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lёhin Посмотреть сообщение
Но всё-равно останусь при мнении, что наши законы ещё очень далеки от цивилизованных, чем непременно пользуются заинтересованные лица
Соглашусь на все 100%. И боюсь что при нашей с Вами жизни ничего не изменится. Но это уже из темы: "Родина".
Литейщик вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 23:10   #335
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 50
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Кстати, мы сразу обозначили E'gen, что экспертиза нужна только для установления истины, все расходы мы берем на себя и не будем требовать их компенсации, если у нас возникнет такое право.
Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Мы же договорились, что не будем обращаться к таким горе-специалистам. Я привел в пример НАМИ, где делаются очень серьезные экспертизы.
....
Я жду ответа. Представьте, что эксперт получит всю необходимую ему информацию.
Согласен на этих условиях, при том что я не останусь надолго без машины.
Насколько я понимаю, шаровая просто меняется на новую, а старая отправляется на экспертизу?

Мне тоже интересно получить максимально объективную картину, ведь неисправность, действительно, нехарактерная для Колеоса.
И крайне любопытно будет посмотреть на методику оценки соответствия.

Последний раз редактировалось E'gen; 14.04.2011 в 23:20.
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 08:14   #336
Новичок
 
Аватар для Stas11
 
Регистрация: 14.05.2010
Имя: Стас
Откуда: Пыть-Ях
Автомобиль: Koleos
Возраст: 65
Сообщений: 30
Благодарности: 3/3
Stas11 Член Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SunLion Посмотреть сообщение
Stas11,

Не по теме...

По моему у нас не дикая страна, а просто менталитет другой стал после дедушки Ленина...
Stas11 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 08:35   #337
Новичок
 
Аватар для Stas11
 
Регистрация: 14.05.2010
Имя: Стас
Откуда: Пыть-Ях
Автомобиль: Koleos
Возраст: 65
Сообщений: 30
Благодарности: 3/3
Stas11 Член Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Я не знаю, что Вас так удивило, в наших сервисах клиент может свободно присутствовать в ремзоне и обсуждать свои проблемы. Эвакуатор для гарантйных машин также предоставляется бесплатно, а отказы в гарантии скорее исключение, нежели правило. Поверьте, в Болгарии тоже случаются отказы в гарантийном ремонте.
Не знаю как у Вас но в Сургуте я уже трижды заезжал к ОД и меня ни разу не пустили (не повлияло на них никакие мои доводы). Просто подвели к монитору и смотрите. Но там ничего не видно. А в последний мой приезд когда через маленькое окошко увидел как мастера зацепили мусорный бак и сделали вмятину на правой задней двери я вообще уже ничему не удивляюсь...
Stas11 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 11:42   #338
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stas11 Посмотреть сообщение
Не знаю как у Вас но в Сургуте я уже трижды заезжал к ОД и меня ни разу не пустили (не повлияло на них никакие мои доводы). Просто подвели к монитору и смотрите. Но там ничего не видно. А в последний мой приезд когда через маленькое окошко увидел как мастера зацепили мусорный бак и сделали вмятину на правой задней двери я вообще уже ничему не удивляюсь...
Приезжайте к нам, мы пускаем клиентов к их машинам в ремзону. Просим только не мешать механику разговорами. А если серьезно, обратите внимание Вашего дилера что они нарушают Закон о защите прав потребителя и Правила обслуживания.
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 11:43   #339
Давний житель
 
Аватар для jon
 
Регистрация: 13.05.2009
Имя: Евгений
Откуда: Пенза
Автомобиль: Volvo XC70 MY15 D4, цвет: Темная бронза
Возраст: 48
Сообщений: 1,441
Благодарности: 830/326
jon Гуру Клубаjon Гуру Клубаjon Гуру Клубаjon Гуру Клубаjon Гуру Клубаjon Гуру Клубаjon Гуру Клубаjon Гуру Клубаjon Гуру Клубаjon Гуру Клубаjon Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Приезжайте к нам
Походу Вы издеваетесь.......
jon вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 11:49   #340
Мясник
 
Аватар для SunLion
 
Регистрация: 16.11.2010
Имя: Вадим
Откуда: Москва
Автомобиль: Mazda CX-5 KF
Возраст: 40
Сообщений: 1,730
Благодарности: 568/444
SunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру КлубаSunLion Гуру Клуба
По умолчанию

jon, просто предлагает
у Movik'а вон из Новосибирска клиента - по направлению из страховой
__________________
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть? © В. Цой
SunLion вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.04.2011, 12:34   #341
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jon Посмотреть сообщение
Походу Вы издеваетесь.......
Вы на смайлик и на то, в каком месте сообщения слово "серьезно" стоит, обратите, пожалуйста, внимание.
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 14:11   #342
Ветеран
 
Аватар для Suvorov
 
Регистрация: 12.06.2009
Имя: Игорь
Откуда: Тюмень
Автомобиль: Skoda Yeti 1.8 TSI DSG 4x4 и Suzuki Grand Vitara 3D
Сообщений: 1,477
Благодарности: 2,212/608
Suvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Спасибо за Ваше мнение. У меня только один вопрос. Если бы все же была проведена независимая экспертиза, и она бы подтвердила наше мнение, что неисправность не гарантийная, Вы также продолжали бы оставаться на стороне потребителя?
Вопрос сложный
И одной экспертизы не достаточно, чтобы делать вывод. Все должно оцениваться в совокупности
Точно , против "потребительского экстремизма" однозначно (даже тему такую поднимал, которая плохо закончилась)

Вообще проблем бы значительно меньше было, если бы производители были бы более открыты
На официальный сайтах представительств компаний должны быть выложены (а если отсутствуют разработаны НПА) "административно-технические регламенты", где бы подробно были описаны:
- понятийный аппарат с трактовкой понятий "ресурс", "гарантия", гарнтийный случай, и т.п.
- обязанности ОД при обращениии к нему с заявкой о гарантийном случае, порядок его действий
- более подробно условия гарантии, случаи отказа
- и т.п. как можно более подробно

У потребителя была бы возможность более адекватно оценивать, что его ждет после покупки, сравнивать с другими и делать свой выбор

Вот например страховые компании целые книжки выдают по правилам страхования, подробней некуда
Suvorov вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 15:24   #343
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suvorov Посмотреть сообщение
Вопрос сложный
И одной экспертизы не достаточно, чтобы делать вывод. Все должно оцениваться в совокупности
Точно , против "потребительского экстремизма" однозначно (даже тему такую поднимал, которая плохо закончилась)

Вообще проблем бы значительно меньше было, если бы производители были бы более открыты
На официальный сайтах представительств компаний должны быть выложены (а если отсутствуют разработаны НПА) "административно-технические регламенты", где бы подробно были описаны:
- понятийный аппарат с трактовкой понятий "ресурс", "гарантия", гарнтийный случай, и т.п.
- обязанности ОД при обращениии к нему с заявкой о гарантийном случае, порядок его действий
- более подробно условия гарантии, случаи отказа
- и т.п. как можно более подробно

У потребителя была бы возможность более адекватно оценивать, что его ждет после покупки, сравнивать с другими и делать свой выбор

Вот например страховые компании целые книжки выдают по правилам страхования, подробней некуда
У всех производителй правила гарантии подробно изложены в соответствующих книжках, с расшифровкой всех понятий. Что касается детализации, ее можно довести до абсурда. В части страховых компаний так и сделано: правила представляют собой толстую брошуру с мелким текстом. Никто их не читает, такой талмуд простому человеку не осилить, а запрятать в многостраничный текст можно все, что угодно.
Что касается экспертизы, то это рекомендация Закона сделать ее в случае, когда стороны не могут придти к общему знаменателю с целью получения независимого мнения. Я думаю, что стоит иногда прислушиваться к тому, что говорит Закон, чтобы наконец начать жить в цивилизованном обществе.
Еще лучше договариваться по всем спорным вопросам, но для этого нужно желание находить компромис с обеих сторон.
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 15:42   #344
Ветеран
 
Аватар для Suvorov
 
Регистрация: 12.06.2009
Имя: Игорь
Откуда: Тюмень
Автомобиль: Skoda Yeti 1.8 TSI DSG 4x4 и Suzuki Grand Vitara 3D
Сообщений: 1,477
Благодарности: 2,212/608
Suvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру КлубаSuvorov Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
... простому человеку не осилить, а запрятать в многостраничный текст можно все, что угодно...
Вообще то кому надо осилит. А приспичит так тем более
Должен быть выбор
Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
... Что касается экспертизы ...
Закон также гласит:
"2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности "(ст. 67 ГПК РФ).
"3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда" (ст. 86 ГПК РФ)
.

С остальным трудно не согласиться
Suvorov вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 18:25   #345
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suvorov Посмотреть сообщение
Вообще то кому надо осилит. А приспичит так тем более
Должен быть выбор

Закон также гласит:
"2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности "(ст. 67 ГПК РФ).
"3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда" (ст. 86 ГПК РФ)
.

С остальным трудно не согласиться
Я никогда не имел ввиду, что суд безоговорочно должен принять заключение экспертизы. Я просто подчеркнул, что в случае несогласия по каким-либо вопросам, Закон рекомендует (не требует) выслушать мнение независимой стороны. Абсолютно ясно, что эксперт может ошибиться, также как и судья, клиент, дилер и т.д. Все мы человеки, главное, чтобы было желание слышать еще кого-нибудь кроме себя....
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Косяки, проблемы, Работа


Здесь присутствуют: 3 (Членов Клуба: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 06:27.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4