SunLion

хотя по идее есть акт приемки, где долно быть отмечено что нет внешних повреждений, особенно если учесть что машину принимали после мойки...

__________________

NLK

Stas11, сочувствую. Но если бы я увидел то, что Вы увидели в окошко ремзоны, и Вас при этом туда не пустили, хотя Вы имеете полное право там присутствовать... я бы, наверное, поубивал всех этих "мастеров", которые внаглую экспериментируют на моей машине! Вот поэтому я ВСЕГДА присутствую при всех сервисных работах, мало того, я даже заранее знаю, что могут сломать при съеме какой-либо детали. Например, при замене возд.фильтра видел, как мастер, снимая защиту под пед.узлом справа, отломил пластиковый фиксатор на ней. При снятии переднего бампера "забыли" отсоединить подводящий шланг к форсунке омывателя фары, дернули бампер и сломали накладку на форсунке. Ну и т. д. и т.п....Все эти поломке нельзя сразу обнаружить при выдаче машины, как и в Вашем случае.

Маркман Э.В.

Причем тут бред, который несут некоторые инженеры по гарантии. В Рено, как и у любого другого производителя нет такого понятия как снятие в гарантии из-за другого профиля колес. Необходимо доказать причинно-следственную связь между неисправностью и другим профилем покрышек. Если кто-то из этих "горе" инженеров докажет, тогда пусть и высказывается. Сам езжу на 65% профиле летом и зимой.

добавлено через 1 минуту
Навигация ТОМ ТОМ на этой машине? Камера шла с завода или сами установили?

владимир1

Дааа, ну не могут у нас нормально работать!

__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.

Маркман Э.В.

Уважаемый E'gen!

Вам было отказано в гарантии на шаровую опору при пробеге 60 тыс. км т.к. шаровая опора не имела признаков некачественного изготовления, а износилась а процессе эксплуатации. Т.к. Вы не согласились с этим, мы предложили Вам разделить расходы на ремонт, предоставив Вам 50% скидку на ремонт и зап. части. Т.к. Вы не согласились и с этим, мы предложили Вам воспользоваться Законом о защите прав потребителя и провести независимую экспертизу причины выхода из детали подвески. Причем в соответствие с Законом, мы брали на себя оплату и организацию экспертизы. Вас это тоже не устроило. На сегодняшний день есть Ваше, ни чем не подкрепленное мнение о том, что у Вас гарантийная неисправность. Но это не соответствует ни условиям гарантии, ни Закону о защите прав потребителя, ни реальным фактам. Разрешить этот вопрос до конца Вы не имеете желания, при этом обвиняя нас везде в не честности. Попробуйте быть честным до конца сами, но похоже у Вас нет мужества услышать независимое мнение.
Что касается профиля резины, то приведите случай, когда мы отказали кому-нибудь в гарантии по этой причине. Если Вам такие случаи неизвестны, то не распространяйте лживую информацию.

Stas11

Ну вот и Автомир позвонил.... Но не по моему случаю, а опять интересоваться как я оцениваю работу дилера, на что я ответил..... ну наверное понятно что я ответил девушке, правда в корректной форме (всё-таки девушка).

Stas11

Я простой пользователь а не механик, поэтому наверное не понимаю Вашу фразу.
Чтоб гарантия сохранилась на шаровую опору не надо эксплуатировать автомобиль ?

Маркман Э.В.

Отвечу, чтобы было понятно. По Закону о защите прав потребителя и по условиям гарантии производитель отвечает за брак возникший при изготовлении изделия. Возьмем ручку Паркер. На нее предоставляется пожизненная гарантия. Но если Вы будете писать ей достаточно активно, то перо через какое-то время сотрется в силу естественных причин, несмотря на то, что это перо изготовлено качественно. Под гарантиию подобный износ пера не попадет. Износ пера можно еще ускорить ударив его, например, при падении. Аналогичная ситуация и с автомобилями. В любом случае, важна причина неисправности: брак или особенности эксплуатации. В ситуации с уважаемым E'gen мы брака не выявили. Т.к. у владельца высказывает другое мнение, то мы предложили разрешить наш спор разделением затрат пополам, предоставив 50-ти% скидку. Т.к. это тоже не устроило, то мы предложили E'gen поступить так, как рекомендует в этой ситуации Закон. Провести независимую экспертизу причины неисправности, при этом расходы на экспертизу готовы были взять на себя. Мнение третей независимой стороны позволило бы установить истину. Но к сожалению E'gen не интересует независимое мнение, и ситуация остается неразрешенной.

E'gen

Вас в нечестности никто не обвинял, т.к. машину я покупал не у Вас.
На этом же самом основании делать экспертизу у Вас просто глупо, а делать ее за Ваш счет глупо вдвойне. Если уж и заморачиваться с ЗЗПП, то с продавцом и независимым экспертом.
В любом случае, мне пока не хочется тратить время, нервы и деньги, доказывая очевидное для любого, умеющего читать. Я обязательно продолжу эту эпопею, но чуть позже.

По поводу резины: все когда-то происходит в первый раз. И нештатный (непрописанный в Инструкции по эксплуатации) размер резины - это отличный дополнительный аргумент при возможных спорах с клиентом. По крайней мере, при любой автотехнической экспертизе нештатный размер шин будет обязательно отмечен.


Т.к. не все знакомы с историей вопроса, приведу еще раз ссылку на начало истории и мнения сторон

Stas11

Интересная трактовка гарантии, мне понравилось.
Вы ссылаетесь на ФЗ № 2300-1 ?

SunLion

Stas11, совершенно верно, прочти предысторию, там всё описано...

__________________

Lёhin

Осилил все 3 страницы по ссылке E'gen. То, что ПА в лице Маркмана Эдуарда предложило компромисс, честь им и хвала. НО в данном случае я на стороне Евгения. Попытка подвести что под естественный, что под противоестественный износ - граничит с бредом. Свою точку зрения по этому поводу я высказывал в присутствии Михаила ака Movik и какого-то начальника отдела эксплуатации (или как-то по другому, Михаил поправит), когда смотрели ролик на ютюбе, как Шурман вытаскивал L200 рывковым тросом, и останусь при ней. А заключается она в том, что производитель дает ГАРАНТИЮ, что деталь проходит положенный ей срок. Т.е. она (деталь) изначально рассчитывается на определенные условия эксплуатации с неким запасом прочности. Зная дороги в России и расчеты должны быть соответствующими! Если производитель не в состоянии обеспечить соблюдение сроков(пробега) гарантии, он их снижает. Это вполне честно по отношению к нам, покупателям, т.к. мы сами выбираем, и для меня условия гарантии на момент покупки были очень большим плюсом. В нашей гарантийной книжке прописано, что 3 года или 100 т.км, мы в праве рассчитывать на гарантийный ремонт, Рено само так написало и должно отвечать за свои обязательства! И все слова про естественный износ, эксплуатацию не по назначению и т.п. не более чем мнение ОД, до тех пор, пока всЁ это не будет прописано в книжке :"не ездить по ямам, не вытягивать тросом, не превышать такой-то скорости и т.д."
Вот скажите, представители ОД, если бы эта же самая шаровая попала к вам при пробеге 49 т.км., вы бы так же упирались в этом вопросе? С таким подходом можно любую деталь подвести под износ. Те же амортизаторы (от времени начали течь), фары (со временем износились и начали потеть и трескаться), втулки стабилизатора (тоже естественный и противоестественный износ), датчик топлива и т.д. и т.п.

Вот мой конкретный случай с пыльником шаровой. Один ОД в Кирове при ТО сказал, что пыльник треснул, мы про это знаем и заменим по гарантии. В Москве же при обращении к ОД было заявлено, что пыльник "пробит" камнем и вообще у вас уже больше 50 тык, а это по-любому не гарантия. Что же это всЁ-таки? С моей точки зрения трещина на пыльнике - это ничто иное, как некачественный материал пыльника и попадает под гарантию. Хотя тоже можно сказать, что это естественный износ. Но, правда, я не исключаю полностью и вариант повреждения посторонним предметом (хотя не помню, чтобы наезжал на что-то подобное, а заявление, что это пробило камнем, как минимум непрофессионально)
Или стучат у меня задние втулки стабилизатора. Гарантия на старых условиях, т.е. 3 года или 100 тык. Поменяют мне их по гарантии или нет? И ведь тоже можно сказать "износ", хотя если втулки рассчитаны правильно и сделаны с соблюдением технологии и качественных материалов, то должны отходить заявленный гарантийный срок

Букв много, т.к. вопрос очень щепетильный. Конечно, можно, придерживаться точки зрения ОД или Полковника с клуба-рено, и просто заплатить деньги. Но ведь покупая машину мы соглашаемся на гарантийные обязательства, заявленные Рено и почему я должен от них отказываться. ИМХО, как и подавляющее большинство, я не убиваю машину, не гоняю на скорости по ямам и полицейским и т.п. Почему я не в праве поменять гарантийную деталь, если она оказалась плохого качества или производитель польстил себе и завысил еЁ ресурс?

Маркман Э.В.

Букв действительно много. Называется это личное мнение, и каждый имеет право его иметь. К сожалению, многие форумчане считают, что условия гарантии должны совпадать с их мнением, хотя на самом деле эти условия должны соответствовать закону. Достаточно внимательно прочитать статью 18 Закона о защите прав потребителя, чтобы убедиться в том, что Ваше мнение не соответствует этому закону. Второй момент который постоянно путается, это ресурс и гарантия. Гарантия - это не срок службы детали, это срок в который выявленный брак устраняется бесплатно. Например, срок службы или ресурс двигателя гораздо выше чем гарантия на него. Если говорить о сроке службы подвески, то "убить" ее можно быстро и не только на наших дорогах. Легко могу это продемонстрировать на любом автомобиле минут за 30, в любой европейской стране
Что касается конкретной ситуации, то обсуждать ее лучше всего не в интернете, а находясь у конкретной машины и видя неисправность. Обращу Ваше внимание, что мы не заинтересованы в отказе по гарантии, т.к. мы элементарно теряем деньги. Ведь гарантия - это часть нашего бизнеса. Это для клиента все бесплатно, а нам все оплачивается производителем. Если мы отказываем в гарантии, то для этого у нас есть серьезные основания. Но мы всегда стараемся снизить затраты владельца на ремонт, как и было в описываемом случае.

Lёhin

Я понимаю к чему вы клоните Ваше любимое "В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы." Так по этому поводу одно могу сказать (то же касается решений судов по выводам технической экспертизы, что Вы приводили на клуб-рено), в России закон "что дышло.....". И можно трактовать законы по-разному, к сожалению. И будь я депутат или супер-адвокат, то уже бы сказал вашими словами:


и по поводу

И что-то мне подсказывает, что вам без лишних разговоров поменяли бы всЁ по ГАРАНТИИ

Полемика на самом деле бесполезная и пустословная, т.к. мы в России и законы у нас весьма неоднозначные Да ещё в купе со некоторыми "специалистами" из ОД, у которых уровень технического образования оставляет желать лучшего....

Suvorov

Эдуард Владимирович, хоть я как владелец и потребитель буду всегда на стороне таких же как я …
… но все же вынужден признать, что вызывает уважение ваша готовность к диалогу, терпеливость (как правило) и умение аргументировать свою точку зрения.
За что вам и спасибо
Чаще гораздо приходится сталкиваться с другим отношением к клиентам, … и даже здесь на форуме иногда