Прививки - Страница 4 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

sayrus · 19.09.2011, 23:23

Цитата:

Сообщение от GERR

Академическая наука страшно далека от народа (с)

Скажу по секрету (отдав науке последние 12 лет своей жизни, из них 4 параллельно проработав в 2-х медицинских журналах редактором) - академической науки в медицине у нас нет (отдельные ростки не считаю) и такое ощущение, что ее никогда по серьезному и не было. Как то не успевала вырасти что-ли ... Были конечно отдельные "недоразумения", но либо сами умирали быстро, либо их "умирали". Так что какой народ, такая и наука. Забавно, как ветка о прививках может перерасти в ветку "РОДИНА" (видел на форуме такую). И все у нас так

Прямо хоть не обсуждай ничего

Magnifique · 20.09.2011, 01:04

А эта расхожая фраза о статистике - забудьте о ней. Ее тиражируют только те, кто о ней родимой ни сном, ни духом. Уж не обижайтесь! Те же американцы, а потом и европейцы, молодцы - все у них посчитано, разложено по полочкам (в медицине, во всяком случае). Есть кого за хвост ловить. А у нас статистика это традиционно вариант лжи и инструмент манипуляций. Поэтому и ловят только тех, кто не успел улизнуть. Не мог не заступиться за любимую статистику

Уж больно хороша, родимая

[/QUOTE]

Думаю ключевое слово здесь «в медицине, во всяком случае». Не берусь судить о медицине, так как специалист в другой области, но если правильно понял, после этого следует обобщение о том, какая статистика продажная девка у нас, и какая замечательная она у них (американцы и европейцы).

По поводу нашей особых возражений нет. А что касается их статистики, думается, представления коллеги весьма наивны. Примеров искажений и манипуляций в этой сфере огромное количество. Начиная от весьма «мягких» вариантов, когда неудобные данные просто перестают публиковать. Скажем, относительно недавнее прекращение в США (после нескольких десятилетий регулярных отчетов) публикаций данных об объеме находящихся в обращении наличных долларов, и кончая более изощренными подходами – см. например, здесь;
gov-gov.ru Ложь, большая ложь и статистика или Где начинается ложь и заканчивается статистика / Блог им. olimp / Клуб трейдеров sMart-Lab. Мы делаем деньги на рынке.

Вообщем, как говорят корейцы C’est la vie !

E'gen · 20.09.2011, 02:26

Возвращаясь к теме ветки, предлагаю сравнить среднюю продолжительность жизни (как вариант - детскую смертность) в любой стране до начала массовой вакцинации и после.

Magnifique · 20.09.2011, 03:32

Идея интересная и полезная, только хотелось бы ограничить сравнение временными рамками (скажем последние 10 лет), так как сдается мне, что вакцины сегодняшние и те что были 40-20 лет назад отличаются как бентли от запорожца (имхо конечно).

sayrus · 20.09.2011, 07:47

Попробуйте еще раз перечитать сей труд http://www.spr-journal.ru/webasyst/p..._PF6_2009+.pdf
Написано популярно, о влиянии на смертность на стр. 6. Но еще раз обращаю внимание всех заинтересовавшихся: инфекций у нас с вами много, эффективность (снижение заболеваемости, частоты осложнений, числа случаев смерти) вакцинации подтверждена в одних случаях (см. статью) и не подтверждена - в других (например, необходимость вакцинопрофилактики гриппа все еще бурно обсуждается). Поэтому нет смысла говорить о вакцинациии вообще, но есть смысл задавать вопросы об эффективности вакцинации при конкретных инфекциях.

Кира · 20.09.2011, 08:41

Цитата:

Сообщение от sayrus

вопросы об эффективности вакцинации при конкретных инфекциях

Вот-вот! Тем более что для многих возбудителей все еще не известен способ взаимодействия с заражаемым организмом.

Kir · 20.09.2011, 12:56

Цитата:

Сообщение от Кира

Тем более что для многих возбудителей все еще не известен способ взаимодействия с заражаемым организмом

Именно! А количество мамаш с аутичными детями растет и растет....

GERR · 20.09.2011, 18:10

Цитата:

Сообщение от Kir

с аутичными детями

Это Вы о чём?

Кира · 20.09.2011, 18:49

Цитата:

Сообщение от GERR

Это Вы о чём?

Присоединяюсь к вопросу!

Preferans · 21.09.2011, 13:53

Разрешите вставить свои пять копеек и вернуться к началу темы.
Мы с женой посоветовались и решили не делать ни каких прививок, кроме уже сделанных в роддоме. Причиной тому послужил печальный опыт близких знакомых. Их дочке В ПОЛИКЛИНИКЕ сделали плановую прививку (не помню какую врать не буду). К вечеру температура за 40 и ребёнок начинает задыхаться. Вызвали скорую. Ребёнка откачали, но теперь у девочки астма. Все врачи, как говорится "без протокола" говорили, что причина не качественная вакцина.
Наш сын до 5 лет переболел: краснухой, ветрянкой, корью и свинкой. Ну, так и что я тоже переболел всеми этими болезнями, а мне делали все прививки. Зато сейчас мы ходим в третий класс + секция футбола и болеем раз в год осенне-зимний период.

Kir · 21.09.2011, 15:52

Цитата:

Сообщение от GERR

Это Вы о чём?

Есть масса сведений о том что аутизм у детей вызывается (в том числе) прививками которые делаются до года. Хотя бывают случаи когда в более старшем возрасте дети становятся аутиками. В Штатах по-моему признали эту проблему и пытаются лечить ее.

Если вам интересно то гуглите:
Аутизм и вакцины

Цитата:

Сокращенный перевод на русский язык статьи Дэвида Кирби (David Kirby) “Government Concedes Vaccine-Autism Case in Federal Court - Now What?”, опубликованной 25 февраля 2008 в интернет-газете “The Huffington Post”:

"Правительство США пропустило иск по поводу того, что вакцины вызывают детский аутизм (Vaccine-Autism Case) в Федеральный суд" http://www.huffingtonpost.com/david-...i_b_88323.html

"После десятилетий отрицания, что вакцины вызывают детский аутизм (autism spectrum disorder (ASD) http://en.wikipedia.org/wiki/Autism_spectrum_disorder правительство США втихую пропустило иск в Федеральный суд по претензиям к правительству. Иск гласит, что вакцины содержат токсические вещества, вызывающие болезнь нервной системы у детей".

В статье приводится типичный конкретный случай вакцинирования в США:
"Ребёнок был здоров до полутора лет, когда его привели просто на регулярный осмотр к врачу и сделали положенные 9 прививок от девяти разных болезней сразу. Через несколько дней ребёнок начал болеть всем чем угодно, и в течении нескольких месяцев у него устоялись симптомы аутизма, а именно: ребёнок не отвечает на словесное обращение, забыл те слова, которые уже знал, не смотрит в глаза, замкнулся в себе, бессоница, часто плачет, выгибается, во время осмотра пристально следит за люминисцентными лампами.

Через 7 месяцев после вакцинации ребёнок осмотрен ведущим невропатологом Kennedy Krieger Children's Hospital Neurology Clinic - Dr. Andrew Zimmerman, который ставит диагноз: "Регрессивная (тяжёлое течение) энцефалопатия (болезнь мозга) с чертами аутизма сответственно психиатрической классификации болезней Diagnostic and Statistical Manual for Mental Disorders (DSM-IV) official criteria for autism... И чётко указывается, что вакцинирование, проведённое ребёнку 19 июля 2000 года... манифестировало ЭНЦЕФАЛОПАТИЕЙ С ЧЕРТАМИ СПИДа

ТЦ Лорант · 21.09.2011, 16:02

мы дедали какие-то дорогие, французские. Прошло все отлично, ребенок даже не плакал

GERR · 21.09.2011, 17:06

Цитата:

Сообщение от Kir

В Штатах по-моему признали эту проблему

Моя супруга по работе плотно пересекается со специалистом из Айовы, которая всю жизнь занимается детьми-аутистами, и два раза в год приезжает на месяц к нам с той же целью.
Так что информация будет проверена так сказать "из первых рук".

Kir · 21.09.2011, 18:46

Цитата:

Сообщение от GERR

Так что информация будет проверена так сказать "из первых рук"

Фраза, достойная солдата третьего рейха

Я воль!

Я думаю если плотно работать с теми кто работает с аутиками, то легко можно получить довольно подробную информацию. Давайте узнаем что даст ваша проверка, потом сравним вашу "перворучную" проверку с обеизвестными фактами, так, для чистоты проверки.

GERR · 21.09.2011, 22:03

Цитата:

Сообщение от Kir

Давайте узнаем что даст ваша проверка

Задача поставлена.

Ну а пока -

Цитата:

Причины аутизма тесно связаны с генами, влияющими на созревание синаптических связей в головном мозгу, однако генетика заболевания сложна, и в настоящий момент неясно, что больше влияет на возникновение расстройств аутистического спектра: взаимодействие множества генов, либо редко возникающие мутации.[4] В редких случаях обнаруживается устойчивая ассоциация болезни с воздействием веществ, вызывающих врождённые дефекты.[5] Другие предполагаемые причины спорны, в частности, не получено каких-либо научных доказательств гипотезы, связывающей аутизм с вакцинацией детей.[6] По приблизительной оценке, распространённость расстройств аутистического спектра составляет 6 на 1000 человек, причём у мальчиков подобные состояния отмечаются примерно в 4 раза чаще, чем у девочек. Число людей, у которых обнаружен аутизм, резко выросло с 1980-х годов, отчасти из-за изменившихся подходов к диагностике; пока неясно, повысилась ли реальная распространённость расстройства.[7]

Аутизм — Википедия

21.09.2011, 16:02	#57
ТЦ Лорант Представитель ТЦ Лорант Регистрация: 19.05.2011 Откуда: Москва Автомобиль: Koleos II Premium 2.5 4Х4 Сообщений: 2,985 Благодарности: 985/489	мы дедали какие-то дорогие, французские. Прошло все отлично, ребенок даже не плакал __________________ Специализированный техцентр по обслуживанию автомобилей Renault Тел.: (495) 6-69-59-69, (495) 768-2639

20.09.2011, 01:04	#47
Magnifique Знаток Регистрация: 04.09.2010 Имя: Александр Откуда: Москва Автомобиль: Koleos diesel 2010 Сообщений: 185 Благодарности: 44/24	А эта расхожая фраза о статистике - забудьте о ней. Ее тиражируют только те, кто о ней родимой ни сном, ни духом. Уж не обижайтесь! Те же американцы, а потом и европейцы, молодцы - все у них посчитано, разложено по полочкам (в медицине, во всяком случае). Есть кого за хвост ловить. А у нас статистика это традиционно вариант лжи и инструмент манипуляций. Поэтому и ловят только тех, кто не успел улизнуть. Не мог не заступиться за любимую статистику Уж больно хороша, родимая [/QUOTE] Думаю ключевое слово здесь «в медицине, во всяком случае». Не берусь судить о медицине, так как специалист в другой области, но если правильно понял, после этого следует обобщение о том, какая статистика продажная девка у нас, и какая замечательная она у них (американцы и европейцы). По поводу нашей особых возражений нет. А что касается их статистики, думается, представления коллеги весьма наивны. Примеров искажений и манипуляций в этой сфере огромное количество. Начиная от весьма «мягких» вариантов, когда неудобные данные просто перестают публиковать. Скажем, относительно недавнее прекращение в США (после нескольких десятилетий регулярных отчетов) публикаций данных об объеме находящихся в обращении наличных долларов, и кончая более изощренными подходами – см. например, здесь; gov-gov.ru Ложь, большая ложь и статистика или Где начинается ложь и заканчивается статистика / Блог им. olimp / Клуб трейдеров sMart-Lab. Мы делаем деньги на рынке. Вообщем, как говорят корейцы C’est la vie !

20.09.2011, 02:26	#48
E'gen Ветеран Регистрация: 26.06.2009 Имя: Евгений Откуда: Санкт-Петербург Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса) Возраст: 50 Сообщений: 3,121 Благодарности: 1,838/687	Возвращаясь к теме ветки, предлагаю сравнить среднюю продолжительность жизни (как вариант - детскую смертность) в любой стране до начала массовой вакцинации и после.

20.09.2011, 03:32	#49
Magnifique Знаток Регистрация: 04.09.2010 Имя: Александр Откуда: Москва Автомобиль: Koleos diesel 2010 Сообщений: 185 Благодарности: 44/24	Идея интересная и полезная, только хотелось бы ограничить сравнение временными рамками (скажем последние 10 лет), так как сдается мне, что вакцины сегодняшние и те что были 40-20 лет назад отличаются как бентли от запорожца (имхо конечно).

20.09.2011, 07:47	#50
sayrus Знаток Регистрация: 19.06.2011 Имя: Руслан Откуда: Москва Автомобиль: Q-кушка 5 Возраст: 50 Сообщений: 186 Благодарности: 97/28	Попробуйте еще раз перечитать сей труд http://www.spr-journal.ru/webasyst/p..._PF6_2009+.pdf Написано популярно, о влиянии на смертность на стр. 6. Но еще раз обращаю внимание всех заинтересовавшихся: инфекций у нас с вами много, эффективность (снижение заболеваемости, частоты осложнений, числа случаев смерти) вакцинации подтверждена в одних случаях (см. статью) и не подтверждена - в других (например, необходимость вакцинопрофилактики гриппа все еще бурно обсуждается). Поэтому нет смысла говорить о вакцинациии вообще, но есть смысл задавать вопросы об эффективности вакцинации при конкретных инфекциях.

21.09.2011, 13:53	#55
Preferans Новичок Регистрация: 19.09.2011 Имя: Николай Откуда: Харьков Автомобиль: Renault Возраст: 43 Сообщений: 6 Благодарности: 15/1	Разрешите вставить свои пять копеек и вернуться к началу темы. Мы с женой посоветовались и решили не делать ни каких прививок, кроме уже сделанных в роддоме. Причиной тому послужил печальный опыт близких знакомых. Их дочке В ПОЛИКЛИНИКЕ сделали плановую прививку (не помню какую врать не буду). К вечеру температура за 40 и ребёнок начинает задыхаться. Вызвали скорую. Ребёнка откачали, но теперь у девочки астма. Все врачи, как говорится "без протокола" говорили, что причина не качественная вакцина. Наш сын до 5 лет переболел: краснухой, ветрянкой, корью и свинкой. Ну, так и что я тоже переболел всеми этими болезнями, а мне делали все прививки. Зато сейчас мы ходим в третий класс + секция футбола и болеем раз в год осенне-зимний период.

Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)