Билайн негодуэ - Страница 5 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

god1941 · 11.10.2013, 20:09

В марте было услуг на 800р, потом по 400 ежемесячно?)

Маркман Э.В. · 12.10.2013, 15:01

Цитата:

Сообщение от Витяй

Срок исковой давности три года. А пока билайн передал данные в коллекторную компанию которая компасирует мозги. В суд из за 2 рублей смешно гос пошлина дороже. Если под роспись нечего не получал то надо ждать минования срока исковой давности забить нахрен. А доказать виновность в суде это им нужно т.к. существует ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ — закрепленное в праве положение, согласно которому обвиняемый считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.

Презумпция невиновности действует в уголовном делопроизводстве, а здесь гражданский иск. В случае если дело попадет в суд, и Би Лайн предоставит доказательства того, что god1941 пользовался их услугами и не заплатил, то это ответчику надо будет доказывать, что он не "верблюд". Кстати, учитывая, что здесь все водители транспорта, неплохо знать и то, что презумпция невиновности не действует и при административном производстве в отношении правонарушений в области дорожного движения.

god1941 · 13.10.2013, 14:40

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

В случае если дело попадет в суд, и Би Лайн предоставит доказательства того, что god1941 пользовался их услугами и не заплатил, то это ответчику надо будет доказывать, что он не "верблюд".

А как я могу защититься, если Билайн отказывается выдавать детализацию? На данный момент у меня несколько писем от Билайна с указанием разных сумм и дат формирования долга, есть два письма от коллекторов с разными суммами долга. И есть ЛК, в котором вообще жесть какая-то)

Denius · 13.10.2013, 15:06

god1941, напишите в роспотребнадзор с описанием ситуации. Никаких эмоций, сухо, факты. В билайн письмо (либо в надзор с копией билайну). С просьбой провести проверку по факту утаивания от клиента информации по расходованию средств с его лицего счета и с привлеченем виновных к ответственности. Как минимум получите детализацию

god1941 · 13.10.2013, 19:30

Цитата:

Сообщение от Denius

god1941, напишите в роспотребнадзор с описанием ситуации. Никаких эмоций, сухо, факты. В билайн письмо (либо в надзор с копией билайну). С просьбой провести проверку по факту утаивания от клиента информации по расходованию средств с его лицего счета и с привлеченем виновных к ответственности. Как минимум получите детализацию

Ладно, буду попробовать сочинить претензию)

ilejn · 13.10.2013, 20:13

Цитата:

Сообщение от Маркман Э.В.

Презумпция невиновности действует в уголовном делопроизводстве, а здесь гражданский иск. .

По счастью, я далек не только от уголовной практики, но и от административной, но мне казалось, что презумпция невиновности действует не в делопроизводстве, а в стране, потому что ее гарантирует 49-я статья Конституции.
В КОАП есть статья 1.5, которая повторяет тезис о презумпции невиновности.

Если какой-то из участников спора может представить _доказательства_ вины другой стороны, то ее признают виновной. Вроде бы это не противоречит презумпции невиновности. Нет?

Как обстоят дела на самом деле?

Маркман Э.В. · 13.10.2013, 20:55

Цитата:

Сообщение от ilejn

По счастью, я далек не только от уголовной практики, но и от административной, но мне казалось, что презумпция невиновности действует не в делопроизводстве, а в стране, потому что ее гарантирует 49-я статья Конституции.
В КОАП есть статья 1.5, которая повторяет тезис о презумпции невиновности.

Если какой-то из участников спора может представить _доказательства_ вины другой стороны, то ее признают виновной. Вроде бы это не противоречит презумпции невиновности. Нет?

Как обстоят дела на самом деле?

Почитайте КОАП внимательно, чтобы знать на что распространяется презумпция невиновности:

Цитата:

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Вполне прямо указывается, что презумпция не распространяется на главу 12, а это "Административные правонарушения в области дорожного движения". Это для многих оказываются неожиданностью, когда это вдруг выясняется в суде.

god1941 · 13.10.2013, 21:57

Дык я ПДД-то не нарушал в Билайне))) Мне тупо разблокировали заблокированный номер, чтобы снять лакомый остаток на счету. А потом вошли в кураж и решили еще и на деньги выставить.)

Есть ньюансы и с самой продажей долга. О факте существования долга я узнал не из счетов Билайна(которые мне никто не слал), а из письма-требования от коллекторов.

green · 13.10.2013, 22:02

Цитата:

Сообщение от god1941

Дык я ПДД-то не нарушал в Билайне))) Мне тупо разблокировали заблокированный номер, чтобы снять лакомый остаток на счету. А потом вошли в кураж и решили еще и на деньги выставить.)

Есть ньюансы и с самой продажей долга. О факте существования долга я узнал не из счетов Билайна(которые мне никто не слал), а из письма-требования от коллекторов.

http://rkn.gov.ru/treatments/ask-question/
они обязаны отреагировать. а если вы документальные свидетельства приложите (разные данные о задолженности и т.д.)), то для них это как красная тряпка.

green · 13.10.2013, 22:09

Эдуард, причем тут ст.12, если мы говорим о данной ситуации?
А по жизни у нас конечно презумция невиновности - миф с исключениями.
селяви

ilejn · 14.10.2013, 00:00

Цитата:

Сообщение от green

Эдуард, причем тут ст.12, если мы говорим о данной ситуации?

Это я инициировал оффтопик.

Поскольку я все равно виноват и терять мне нечего, то позволю себе заметить, что
1. презумпция невиновности не распространяется не на статью 12 вообще, а в совершенно конкретном случае "фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи."
2. эта оговорка вообще не имеет особого смысла, потому что здесь нарушения принципа презумпции невиновности просто нет: вина _доказывается_ фото или видеозаписью. Вопрос в том, насколько можно доверять этим доказательствам, но тем не менее.

SunLion · 07.11.2013, 17:15

ну и конституция как бы однозначно выше чем КОАП

green · 13.11.2013, 00:29

Ярослав,
Кто кого победил в итоге?
Тут кстати ваш Кейс досудебное урегулирование спора.Билайн вернул 3 тысяч рублей. - Главный форум потребителей России

god1941 · 13.11.2013, 00:31

Забил я на них. Нет времени бороться с идиотами. В суд подадут - посмеемся.

Denius · 24.04.2014, 14:07

Цитата:

Сообщение от god1941

Забил я на них. Нет времени бороться с идиотами. В суд подадут - посмеемся.

Ну как, подали? )))

13.10.2013, 15:06	#64
Denius Ветеран Регистрация: 09.08.2010 Имя: Денис Откуда: Москва, Богородское Автомобиль: VW Tiguan 2 Exclusive 2.0 TSI 4motion Возраст: 48 Сообщений: 3,418 Благодарности: 907/598	god1941, напишите в роспотребнадзор с описанием ситуации. Никаких эмоций, сухо, факты. В билайн письмо (либо в надзор с копией билайну). С просьбой провести проверку по факту утаивания от клиента информации по расходованию средств с его лицего счета и с привлеченем виновных к ответственности. Как минимум получите детализацию __________________ Все написанное мной на форуме является IMHO

07.11.2013, 17:15	#72
SunLion Мясник Регистрация: 16.11.2010 Имя: Вадим Откуда: Москва Автомобиль: Mazda CX-5 KF Возраст: 40 Сообщений: 1,730 Благодарности: 568/444	ну и конституция как бы однозначно выше чем КОАП __________________ Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть? © В. Цой

11.10.2013, 20:09	#61
god1941 Ветеран Регистрация: 10.12.2012 Имя: Ярослав Откуда: Moscow Автомобиль: CRV3, Santa, ClioRS Сообщений: 2,358 Благодарности: 696/364	В марте было услуг на 800р, потом по 400 ежемесячно?)

13.10.2013, 21:57	#68
god1941 Ветеран Регистрация: 10.12.2012 Имя: Ярослав Откуда: Moscow Автомобиль: CRV3, Santa, ClioRS Сообщений: 2,358 Благодарности: 696/364	Дык я ПДД-то не нарушал в Билайне))) Мне тупо разблокировали заблокированный номер, чтобы снять лакомый остаток на счету. А потом вошли в кураж и решили еще и на деньги выставить.) Есть ньюансы и с самой продажей долга. О факте существования долга я узнал не из счетов Билайна(которые мне никто не слал), а из письма-требования от коллекторов.

13.10.2013, 22:09	#70
green Верховный Жрец Регистрация: 16.07.2009 Имя: Сергей Откуда: Москва Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link Возраст: 54 Сообщений: 965 Благодарности: 928/289	Эдуард, причем тут ст.12, если мы говорим о данной ситуации? А по жизни у нас конечно презумция невиновности - миф с исключениями. селяви

13.11.2013, 00:29	#73
green Верховный Жрец Регистрация: 16.07.2009 Имя: Сергей Откуда: Москва Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link Возраст: 54 Сообщений: 965 Благодарности: 928/289	Ярослав, Кто кого победил в итоге? Тут кстати ваш Кейс досудебное урегулирование спора.Билайн вернул 3 тысяч рублей. - Главный форум потребителей России

13.11.2013, 00:31	#74
god1941 Ветеран Регистрация: 10.12.2012 Имя: Ярослав Откуда: Moscow Автомобиль: CRV3, Santa, ClioRS Сообщений: 2,358 Благодарности: 696/364	Забил я на них. Нет времени бороться с идиотами. В суд подадут - посмеемся.

Здесь присутствуют: 6 (Членов Клуба: 0 , гостей: 6)