vch

Читал-читал ваши посты, держался-держался и не удержался..... Вы наверное Александр (Полонский) много прослужили, что так живописно расписали учебу курсантов и попутно их дальнейшую карьеру. Так вот я Вам расскажу немного о себе. Я заканчивал ВПУ МВД СССР, что в Сосновой Поляне в Питере. Поступал дважды (первый раз не прошел по конкурсу, конкурс был 7 человек на место, а на следующий год уже 8, но поступил). Да, у нас в том числе были ребята и из глубинки, из сибирских сел, но они то как раз недостаток среднего образования восполняли невероятным упорством и трудолюбием..... А вот какое образование нам давали. Курс истории у нас на 20 часов был больше , чем на истфаке ЛГУ. Да еще какой истории! То, что большинство граждан узнало у нас только после перестройки - нам преподавали еще в конце 70-х! Честно говоря после некоторых лекций становилось не по себе - Голос Америки и радио Свобода просто стояли в уголке. Кстати научный коммунизм у меня принимал капитан (тогда еще) Степашин..... Никогда не забуду первую лекцию по политэкономии, когда полковник, кандидат наук, с кафедры заявил нам следующие:"Курс политэкономии у вас разделен на две части - политэкономию капитализма и политэкономию социализма. Сразу хочу вам сказать товарищи курсанты, что нет раздельной политэкономии социализма или капитализма. Есть наука ПОЛИТЭКОНОМИЯ, и когда нарушаются постулаты этой науки, то вы сразу ощущаете на себе, когда из магазинов начинают пропадать те или иные товары, а зерно мы все больше закупаем за границей". Вот так нас обучали. Из училища мы вышли с таким багажом знаний и умений, который стал фундаментом всей нашей будущей жизни! А самое главное, чему нас научили - это навыкам самообучения. Маленький пример. В 1992 году я первый раз живьем увидел ПК. А в 1993 году создал не просто компьютерную фирму, а фирму системного интегратора - первого у нас в городе. И все то, о чем Вы Александр так увлеченно рассказывали (о маршрутизации, о динамических и статических IP и т.д.) я это познавал самостоятельно, да так, что в 1998 году на встрече в Сан-Хосе в Cisco Systems Inc мог спокойно обсуждать с первым вице-президентом компании сильные и слабые стороны Catalyst 6000. Это я не к тому, что какой я там крутой (среди выпускников моего курса были куда как более умные и грамотные парни чем я, очень многие из которых сейчас занимают высокие посты и должности), а потому, что нельзя вот так походя давать оценки и навешивать ярлыки. Кстати сын у меня сейчас в какой то мере повторяет мой путь. Учился на ракетчика, когда закончил, мест по специальности не было - направили в часть радиоэлектронной разведки и противодействия. Когда его спросил, как же он осваивает незнакомую технику, то он ответил - инженерный базис есть, образование хорошее, а все остальное самообучение. Было бы желание, а оно есть.....Вот так. Извините за много букв..... Только я думаю, что тот человек, который захочет получить образование (не корочку, а знания) - он его получит..... А самое главное (может мне просто так везет), но я как то все время общаюсь с такой молодежью, у которой и сам готов учиться..... Поэтому говорить, что "все пропало", что молодежь поголовно безграмотная я бы не стал..... Еще раз извиняюсь за офф......

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

green

Ну чтото разговоры совсем заунывно-ностальгично-старчески-брюзжащие пошли. Даже не антирадостные, то есть не печальные
И офицеры беспробудно раздраженные и их жены, и деревья раньше были большие и водка крепче и девки слаще, и учили нас не так и сейчас опять не так учат, и нынешнее молодое поколение такое-сякое. Куда не кинь всюду клин.
Забавно, у большинства форумчан дети приблизительно этого молодого поколения возраста, плюс минус 7 лет. Вы их тоже с девушкой равняете? А почему нет? Вы уверены, что вне вашего поля зрения они умные, белые и пушистые?
Ваша оценка знаний и опыта поколения дана с высоты вашего опыта и ваших знаний и приоритетов, вы стали старыми брюзгами, не помнящими свой опыт и себя в их возрасте. Кроме тогоделайте скидку на то, что каждое следующее поколение остается "в детстве" гораздо дольше предыдущего - предки стараются не напрягать потомков, отчего последние пребывают в инфантилизме несколько дольше первых, за что им первыми ставится печальный диагноз ("никакая молодежь, вот я в их годы знал не то что историю ВОВ, но и Ленина читал без словаря, уголь разгружал, баржи по Волге таскал ....).

1С - Лидер заслуженный? Ведь постсовецкий автопрома тоже лидер до сих пор.
Там всё так хорошо с надежностью, понятностью и удобством?
Или лидер потому что первый на русском языке, дешево, привыкли и типа разработчики под рукой и в курсе специфики нашей "бухгалтерии"?
Может это такой же микрософт в бухгалтерии?
Несколько лет назад искал инженера-сисадмина. Почти во всех сисадминских резюме:" администрирование 1С не предлагать".
Почему?
И еще, почему в самой большой стране мира где время распространения сигнала не только достигает порой 0,6-0,7 с, но и еще и колеблется на 0,3 с от своего среднего значения, программные продукты лидера (1С) сделаны так, что их нормальное использование возможно только фактически в условиях нахождения клиента и сервера в одной локальной сети (в случае MAN или WAN приходится работать через десктоп)

AlexandrPolonsky

Спасибо! Очень сильно и здорово!!
Я не служил в армии, 2 месяца сборов в Оленьей Губе после ВУЗа - не в счет.
Но у меня служил брат, прошел путь от лейтенанта на точке до военной академии.
И по работе я много сотрудничал с военными, причем именно на полигонах, а там услышал много историй.
Замечательные у Вас были преподаватели в ВПУ МВД СССР, но нельзя забывать, что это учебное заведение "закрытого" типа и там преподаватель, как я понимаю, мог говорить больше, чем публиковалось в газете "Правда" и журнале "Коммунист".
Кстати, во время учебы в ЛЭТИ мы подрабатывали внештатными лекторами от парткома (была общественная нагрузка), так нам давали почитать журнал для политинформаторов, назывался он, кажется, "Атлас" и распространялся под грифом "ДСП".
Разумеется, в политэкономичесом цикле и у нас были умные и смелые преподаватели.
А то, что в ВУЗе нужно учить думать, а не только даавать конкретным знаниям - с этим совершенно согласен.
То, чем я сейчас занимаюсь, отношения к конкретным знаниям, полученными в ЛЭТИ - отношения не имеет.
Но я не могу позволить себе принять на работу молодого человека без конкретных знаний в части тех же телекоммуникаций, например, или ИБ.
А взять человека и тут же направить на курсы по повышению квалификации - руководство компании не поймет меня.

ilejn

Скорее да, чем нет.

Да, эти факторы тоже присутствуют.

Но они не работают сами по себе в течение десятков лет на высококонкурентном и динамичном рынке.

Да, неплохое сравнение.
У 1С и Микрософт сложные отношения, но есть некоторое сходство. Скорее идеологическое, чем технологическое.

Микрософт вполне заслужил свое лидерство. Пусть и совсем небезусловное на данный момент.
И вклад Микрософта в индустрию довольно обширен и разнообразен.

Потому что это отдельная специальность.

Вы о чем?
Если о восьмой версии в клиент-серверном варианте, то да, предполагается, что клиент и сервер находятся в одной локальной сети
Для удаленного доступа нужны другие решения.
Например, в 8.2 есть web client.

Я чуть больше двух лет проработал в отделе разработки 1С:Предприятие.
Портировал серверную часть на Linux/PostgreSQL.

Не то чтобы я был большим поклонником 1С:Предприятие (и даже знатоком - чукча исключительно писатель, кругозора никакого), но продукт крайне достойный и интересный в технологическом смысле.

fenrus

Да, я много их видел. Не меньше, чем русских, и, думаю, у меня достаточно материала для сравнения (но не для статистики, конечно, а только для формирования достаточно обоснованного мнения).
"Строить" - это тоже руководить, просто один из методов. А как Вы знаете, каждый метод применяется в своих условиях. Конечно, боцман в отставке других методов не знает, но офицеры в большинстве своем имеют в арсенале столько методов управления и способов взаимодействия с подчиненными, что Вам и не снилось.
Спорить на тему менеджмента я не собираюсь и на какие-то знания в этой области не претендую. Просто в силу жизненного опыта я имею возможность сравнить тех, кто достигает результата, и тех, кто нет.

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

fenrus

ВПУ МВД, ха! Это все равно что МГУ с каким-нибудь зажопинским сельскохозяйственным институтом сравнивать.
В училищах попроще все не так.

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

владимир1

Вчера не стало великого человека - Михаила Тимофеевича Калашникова. Такие люди появляются на свет очень редко, но их дела люди помнят очень долго!

__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.

fedot

Ну-ну. Живите с этим и дальше.
У них один метод, подчинение и выполнение инструкций. Они на другое не настроены, если реальные боевые офицеры. А те кто, получил образование и свалил из армии сразу, те другие. Вы о каких говорите?

AlexandrPolonsky

Человек (и специалист) безусловно великий. С этим никто не спорит, он сконструировал автомат АК-47, представляющий разумный компромисс между технологичностью (в условиях не очень высокой технологической культуры), точностью боя (в условиях не очень квалифицированного солдата) без технического обслуживания и соответственно - стоимостью.
Главный конкурент - винтовка M16 была более дорогой, требовала более квалифицированного обслуживания. Поэтому не очень была распространена во всяких слаборазвитых и воинственных странах.
Но это нисколько не умаляет заслугу великого советского конструктора - Михаила Тимофеевича Калашникова.

Livonetc

Пригоден к воспроизведению в условиях кустарной оружейной мастерской (за исключением стороны связанной с качеством материалов).
Точность боя для автоматического оружия в применении войсковыми подразделениями абсолютно пригодная, для иных целей снайперские винтовки и карабины.
По поводу неквалифицированного солдата в принципе не стоит такое заявлять.
Как владели этим оружием вьетнамцы или как владеют дети пустынь.
Без технического обслуживания это и есть верх технологичности.
Низкая стоимость опять же технологичность.
Технологичность абсолютная.

AlexandrPolonsky

Разумеется, в этом и ценность АК-47 и гениальность Великого Конструктора

fenrus

Это было лишнее.
Я говорю о первых, причем о тех, кого я знаю лично. Кто-то из них "реальный боевой", кто-то просто строевой, кто-то военВУЗами начальствовал...
Правда, должен оговориться - все они ближе к моему отцу по возрасту, чем ко мне. Предыдущее, так сказать поколение...

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

vch

Сегодня ночью, в Одессе скоропостижно скончался Илья Цымбаларь. Ему было всего 45. Вечная память прекрасному футболисту и замечательному человеку!

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

владимир1

С 93 по 99 год(если не ошибаюсь) Цымбаларь в Спартаке был звездой. Таких самородков надо было поискать! Жаль, не старый ещё ведь был..............

__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.

god1941

Год как-то печально заканчивается...