ilejn

Грустную Вы картину рисуете.

Вызывающую, в частности, [абсолютно неприличный] вопрос: а зачем оно Вам? Лично Вам?

Зачем учить студентов, которым интересно, а понимаю. Потому что самому интересно, потому что самому можно чему-нибудь научиться, потому что есть надежда войти в историю в качестве учителя великого человека
Ну и потому, что нужен приток новых кадров, если речь о базовом предприятии или о чем-то вроде этого.

А зачем учить тех, которым ничего не надо? Ни один аргумент выше IMHO не работает.

AlexandrPolonsky

Совершенно справедливо - 1С:Предприятие.
Лидер на постсоветском пространстве, даже в явно "неориентированных" на Россию странах - Эстонии и т.д

AlexandrPolonsky

Совершенно верно. Начало надоедать. Тем более - и денег стало совсем немного. Доцент на полставки - это от 12 до 15 тыс.руб.
Но иногда встречаются хорошие студенты, общение с которыми компенсирует весь негатив.
Несколько студентов взял себе на работу.
Но уже подумываю, что нужно уйти. А как? Кто будет вести курсы?
Молодежи из преподавателей нет и, похоже, не будет. Кстати, давайте, вспомним, как в 60-е, 70-е и начало 80-х было престижно остаться работать ассистентом на кафедре.
Далее - аспирантура, защита, к.т.н. и доцент и, если все будет нормально - то д.т.н. (ф.-м.н.) и профессор. А под хорошего профессора и кафедру делали.
По зарплатам - доцент - порядка 340 руб. (это без НИРа), профессор - за 600р.

AlexandrPolonsky

Стыдиться не нужно, просто у Вас другое направление деятельности, вероятно.
Но поскольку я на работе занимаюсь сетями, безопасностью и т.п., то многие вещи крепко вошли в сознание. Например, маршрутизацию в никсах или в Cisco пропишу по памяти, без конспекта.
А это связано с тем, что делал сети в середине 90-х из того, что было, в том числе на старых компьютерах роутеры делали.
Или пример с защищенным документооборотом. Студент - экономист-информатик должен понимать, как идет взаимодействие с банком, налоговой. Что такое электронная подпись, сертификат ЭП, ключи и так далее.
А руководителей готовит жизнь, ВУЗ их не подготовит. Вернее, подготовит руководителей от слов "водить руками".
По поводу менеджерских специальностей.
Приносят мне прошлой весной диплом на рецензию, тема, связанная с бережливыми технологиями (японское изобретение). Читаю, что нужно, оказывется, держать в чистоте рабочее место, следовать регламентам, работать по чертежам и тому подобные новации.
Встречаюсь со студентом, спрашиваю - "а в СССР всего этого не было?". Ответ - "разумеется, нет". И что, спрашиваю - "работали не по чертежам, рабочие места не убирали и рабочий нужду под станок справлял?". В ответ - "скорее всего - да. Нам так объясняли. Все знают, что в СССР ничего не было".

Negator

Хех... Вот здесь у нынешнего поколения вообще беда. Ваше и наше поколение учили реально ДУМАТЬ. Если нам с вами дали бы такую вот вводную как этому студенту, мы бы хрена с два поверили, потому что логика у нас развита. Мы логически понимаем, что так быть не могло. А вот поколение лет на 10-15 младше уже совсем другое. Большинство совершенно не умеет не то что логически мыслить, а просто подумать лишний раз. Им как сказали - так они и знают. Абсолютный вариант фразы из Особенности национальной рыбалки - "Что ты мне дал то я и перепутал".

Печально, очень печально. Я как по работе сталкиваюсь с этой молодежью менеджерской - иногда просто охреневаю.

UPDATE:

Вот, вспомнил что читал историю о нашем современном образовании. Копирую с анекдот ру, подпись автора внизу.

Был такой предок человека Homo habilis - "человек умелый" (кто его относит к поздним австралопитекам, кто - к более поздним гоминидам). Выглядел примерно так (см. рис.):
http://uh.ru/files/a/1/5708/images/0..._habilis01.jpg

Как-то раз проводил у нас в Герценке собрание московский методист. Пояснял он нам, преподам, что, как учит великий Фурсенко, теперь нужно не вкладывать знания, не заставлять мыслить, а только прививать полезные навыки и готовить квалифицированного потребителя. Я значицца и говорю ехидно с места: "то есть теперь у нас новая установка - на воспитание "человека умелого"?

И методист сильно обрадовался: "да, да! Вот! Очень подходящий термин!"
Ehrekrieger

__________________
Bad, as I wanna be...

AlexandrPolonsky

Именно так! Все эти новые образовательные стандарты призваны готовить специалистов (вернее, бакалавров), которые тут же принимаются за работу, имеют навыки, компетенции и могут зарабатывать деньги, которыми расплачиваться за кредит, взятый на обучение - некая европейская модель самостоятельного и самонадеянного молодого человека.
Далее этот молодой человек (или девушка, что в данном случае неважно) присматривается к своей работе, понимает - это то или не то. Если чувствует в себе силы и имеются средства, то идет в магистратуру.
Нам в России эта модель не подходит. Фурсенко нас толкнул в болонский процесс, до конца сломали советскую (в основе - прусскую) систему образования, а нового нет.
На работе на бакалавров смотрят как на недоучившихся студентов (то ли после техникума, то ли досрочно отчислили с 4-го курса, думают кадровики).

fenrus

Готового руководителя ВУЗ не сделает, конечно. Но есть специфические знания и навыки, необходимые руководителю, так вот наши руководители ими не обладают. Их не научили вовремя. А буржуйские обладают.
А у нас такими навыками обладают выпускники военных училищ, но их культурный и технический уровень, а также общая эрудиция, оставляют желать много лучшего... мягко говоря.

__________________
Согласен с Фредди Крюгером.

bodybr

У нас в городе выпускники Военного финансово-экономического института преподают во многих учебных заведениях города. Одним из выпускников является нынешний министр обороны Украины.

AlexandrPolonsky

Почему такое отношение к военным. Отчасти я сейчас с этим согласен, а раньше, в молодости был "согласен на все 100%".
С годами пришло понимание и начал больше уважать военных. Другое дело, кто шел в военные училища во времена СССР? Модель следующая - жил парень из провинции, понимал, что в ВУЗ ему не поступить, в ПТУ идти не хочется, в колхозе работать все жизнь - тоже.
Вот и шел в военное училище по разнарядке военкомата. Учился, знания (вернее - навыки) в голову (вернее - в руки) вбивали, научили нажимать на нужные кнопки и чинить неисправности радиоэлектронной аппаратуры заменой блока. Потом отправляли лейтенантом "на точку". Начиналась безрадостная жизнь - дежурства, патруль, скандалы с женой, которую молодой девчонкой вывез из областного (а то и столичного) города. Она сидит с ребенком, без работы, диплом учителя русского языка или врача без практики пропадает, а такие "блатные" места захватили жены более старших офицеров. У мужа-офицера мелкие интрижки с буфетчицей, но разводиться не будет, аморалку пришьют и проч.. Но денежное довольствие - под 200 рублей, а инженером было бы 100 руб.
Потом - пробивается в академию, а там перевод на приличную должность в приличный город, жена рассуждает, чтобы стать женой генерала, нужно было прожить женой лейтенанта и т.д.
Впереди отставка и проблемы с жильем, зато - хорошая пенсия (по сравнению с гражданским). Вот и путь офицера в СССР.
Потом, в новые времена, вдруг оказалось, что этот путь уже "не катит" - и денежное довольствие меньше, чем могло быть на гражданке, и в гарнизоне жизнь стала жутко гнусной и т.д.
Поэтому офицеры стали параллельно получать и гражданскую менеджерскую специальность. Их охотно берут за умение организовать дело.
Сейчас для офицеров-связистов получилась еще одна возможность хорошего трудоустройства на пенсии.
Но об этом - более подробно в другом посте.

AlexandrPolonsky

Сообщаю о благополучном завершении этого инцидента.
Только что мне на карту вернули деньги, в полном объеме.
Можно, конечно, наехать на Сбербанк, чтобы он мне выплатил компенсацию по ставке рефинансирования, да ладно, Бог с ним. Дольше бумаги писать.

58 rus

AlexandrPolonsky, Всё хорошо- что хорошо кончается.
Не стоит оно того...

AlexandrPolonsky

Разумеется...

fedot

Александр, опять передергиваете.
Ну нельзя так однобоко. Я вот могу сказать, что у моего сына 5 лет запихнули в 4. Плохо или хорошо, мне пока непонятно. Но я вспоминаю свои 5,5 лет обучения, то это полная фигня.
Последние 1,5 года -это не обучение, а времяпровождение для успевающих студентов. А последним нормальным курсом был 3-й. 4-й уже расслабуха, причем полная.
Аргументируйте в чем я не прав.
p.s. И перестаньте уже про болонскую систему, нет у нас её, нет.
Если она есть в Вашем учебном заведении, то это к Вашему ректору.

fedot

Это с чего Вы вдруг так решили?
Вы много видели буржуйских выпускников? Общались с ними? Принимали их на работу?
И про военных тоже большой вопрос, они строить умеют, а не руководить.
Под руководством военных хорошие спецы не работают, так они свободолюбивые, к ним подход нужен.
На тему менеджмента я готов спорить здесь с кем угодно. Я могу задать всего одни вопрос, если человек на него не ответит, он не знает менеджмента и не изучал его. Здесь писать не буду, так как гугл спасет отчасти.
И пусть меня здесь на этой теме обвинят во всех тяжких, но мне есть, чем гордиться в этой области, и я этим дорожу.

AlexandrPolonsky

Из наших 5,5 лет было очень много политических дисциплин:
- на первом курсе, 2 семестра - История КПСС (практически полная чушь);
- на втором - философия, осенью - диалектический материализм, очень было интересно, пригодилось даже когда канд.минимум сдавал, а весной - исторический материализЬм (как говорит наш преподаватель, полный идиот, но обвешанный орденскими планками), курс -чушь.
- на 3-ем - тоже какая-то теория марксизЬма-ленинизЬма, научный коммунизм, что-ли. Преподаватель (явно стукач и сексот) выяснял, кто из нас слушает вражеские голоса.
- на 4-м уже экономика, но она была нами неоценена.
Убрать эту чушь - 4 года бы и получилось.
Ну и военная подготовка, у нас называлась "СИП".
У нас, в ЛЭТИ на первых 3-х курсах были хорошие фундаментальные дисциплины, а потом - и специальные дисциплины по теории измерений, проектированию измерительных систем, электрическим, магнитным и н/э измерениям. Было все интересно, все успевающие студенты, действительно, последние 2 года работали на кафедре - и интересно, и небольшие деньги, и зачеты-экзамены "автоматом", поскольку молодые преподаватели - все свои.
К преподавателям-корифеям относились со снисхождением - да что они понимали в электронике, привыкли делать электроизмерительные приборы времен Графтио и ГОЭЛРО.
Но они учили нас думать, один из пожилых профессоров (его имя - на мемориальной доске на стене ЛЭТИ) часами на лекциях объяснял нам, как сконструировать переключатель (ручка и контакты), чтобы давление руки оператора не передавалось на контакты. Он на этом в свое время защитил кандидатскую и через много десятков лет считал это чрезвычайно актуальным. Главное мы поняли потом - он нас учил азам и методам.
Так что последние 3 семестра - здесь я с Вами полностью согласен - это была по современным понятиям магистратура.