fedot

владимир1, а Вы, если это не тайна, в каком ВУЗЕ преподаете?

владимир1

Какая же тайна, я писал, что в СПбГПУ.

__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.

AlexandrPolonsky

Продолжаем обсуждать вопросы образования.
Сегодня принимал зачеты, в принципе, я не делаю разницы между зачетом и экзаменом, разве что при зачете меньше дифференциация оценок.
У нас презентации лекций выставляются на образовательный ресурс lms.guap.ru обычно в самом начале семестра, я часто дополняю актуальными материалами, ну и тем, что придет в голову в смысле улучшения. Можно, правда, спросить отстающего студента, когда он ничего не знает - "а когда Вы последний раз изучали презентацию лекций?", он говорит, что скачивает постоянно, захожу под преподавательским аккаунтом, смотрю его логи и показываю, что смотрел очень-очень давно или вообще не смотрел.
Студенты повадились на зачеты, экзамены приходить с планшетом, смартфоном и во время подготовки к ответу просто с презентации списывать на листок бумаги свой ответ.
Так вот, я начал действовать (противодействовать), как и в фильме про приключения Шурика. Помните - студент оснастился приемопередатчиком и т.д., а доцент ("тупой" включил глушилку - электробритву.
Так я перед началом зачетов снял с доступа на lms.guap.ru для студентов презентацию лекций. В аудитории - недоумение, граничащее с паникой
Так что отправил самых бестолковых учить до следующей субботы.

fedot

Это ещё раз говорит о том, что это не ПРЕЗЕНТАЦИЯ. Это просто конспект лекций сделанный в PowerPoint.
Давайте уже называть вещи своими именами.
Презентация - это представление чего-то нового, созданного или создаваемого. Презентация должна иметь структуру и иметь как минимум 3 раздела: цели, задачи, результат.
Для лекций эти правила соблюсти невозможно.
http://www.slideshare.net/ssuser25dc20/ss-23145636

AlexandrPolonsky

Разумеется, именно так!

ilejn

Странный вопрос.
Почти неприличный, на мой взгляд.

Студент может черпать знания откуда угодно, у него может быть собственный профессиональный опыт, причем часто более интересный, чем опыт преподавателя.

AlexandrPolonsky

Разумеется, но когда я задаю конкретный вопрос, например о диапазонах IP-адресов, чем статический отличается от динамического, что такое приватные и публичные адреса и т.п., а студент (который работает в диапазоне профессий от мойщика автомобилей до менеджера по продажам) не может ответить на эти конкретные и понятные вопросы, пускается в рассуждения не по теме, то я задаю вопросы - Вы на лекции были? Ах нет, Вы работали в это время? А конспект у Вас есть? Ах, вы его смотрели на lms.guap.ru ? А когда? Не помните? Но точно смотрели? Уверены? Давайте логи посмотим.
Так, что мы видим? Что Вы на этот ресурс и не заходили. Что и требовалось доказать.
При чем здесь мое неприличное поведение?
Что касается профессионализма студентов, то кое-кто из них работают продавцами-консультантами в "Компьютерном мире", "Кее" и т.п., но не могут ответить на профессиональные вопросы, например, об протоколах Wi-Fi, алгоритмах шифрования и более простых. Спрашиваю - а как Вы продаете оборудование, не зная принципов его работы?
И были ребята, которые работали в провайдерских компаниях, подключали пользователей и т.п.
Но о TCP/IP имеют слабое представление.
Но жалобы пользователей (клиентов) привыкли отвечать - "Windows глючная система, Вы что - не знаете", "у Вас не тот браузер" и т.д.
Добавлю, что я за прусскую систему, когда студента заставляли учиться и строго спрашивали.
В России именно эта система нужна. А вольный европейский студент - не для нас.
В Пруссии (а потом и в России) это поняли в позапрошлом веке. Причем, во времена, непростые для этих стран.

ilejn

Единственная возможность, которую Вы оставляете талантливым студентам - эмиграция?

Преподаватели разные бывают, конечно. Вашим студентам в жизни встретятся разные люди и разные начальники, и некоторые из них будут задавать еще более нелепые и неприличные вопросы. Так что опыт полезен в любом случае.

Но опыт общения с преподавателем, способным открыть мир с неожиданных сторон, способным научить думать - бесценен.

добавлено через 3 минуты
Cложно сложить домик знаний, не имея кирпичей.
Если человек не хочет учиться, то заставлять его как-то унизительно IMHO.

Denius

У нас в школе была учительница математики, знания у нее были довольно средними, но человек она была хороший и не глупый. У нее было 4 ученика, которые ходили на подготовительные в МГТУ. Мы 4-ро (вернее 3-е, один был балбес, ему курсы без пользы) вообще не учились... мы учили. Т.е. нас учительница могла в любой момент пригласить к доске рассказать новый для остального класса материал. Бывали случаи, что школьный курс обгонял институтских курсов, естественно мы не могли выйти к доске, но она нас не заставляла учить, понимая, что на курсах этот материал будет все равно. Но в таком случае она нам предлагала помочь доказать теорему или вывести формулы самостоятельно всдиалоге с ней. Мы ее любили и уважали, при том всем классом, поскольку рассказывая нам материал по учебнику она пыталась от каждого получить участия в процессе освоерия материала.
Потом в институте были преподаватели, которые могли дать пользоваться любым материалом, на сдаче, особенно если это зачеты были, сдача шла в форме диалога. Студент не в теме в любом случае бы не сдал, какой бы классный материал он не представил на экзаменационном листе. Я к таким часто ходил сдавать вообще без записей на лист, писал тут же при преподавателе, отвечая на вопросы. И это опять же были самые любимые и уважаемые преподаватели. Один после диплома подошел к нам со словами, что мы больше не студенты, а дипломированные специалисты, и он с нами на равне теперь. Как думаете, кого стедент вспомнит добрым словом?

__________________

AlexandrPolonsky

Почему? Разве толковый студент, хорошо знающий материал - нам не нужен? Он кирпичик нашей науки и индустрии. При прусской системе образования ракеты и самолеты летали более успешно. Это понятно всем.
Если студент не может дать ответ на конкретный вопрос по специальности, то он и не может быть аттестован. Если Вы вопрос о диапазоне IP-адресов в сети с маской /24 считаете глупым, то что можно сказать.... А этот человек с таким подходом может потом организовывать правительственную связь или управление космическим аппаратом. Результат предсказуемый. И мнение - чтобы руководить, много знать не надо. Разве это правильно? Вопрос в том, кто реально будет что-то делать.

ilejn

Не глупым, но более уместным в профессионально-техническом учебном заведении, нежели в ВУЗе.

AlexandrPolonsky

Ваша позиция мне понятна. Вы считаете, что выпускник ВУЗа должен быть руководителем (от слов - водить руками, очевидно).
Выпускник ВУЗа должен знать все то, что знает выпускник техникума.
Есть термины в обучении - знать, уметь, иметь навыки и т.п.
Выпускник техникума, действительно, должен иметь навыки.
А выпускник ВУЗа должен иметь твердые знания и уметь их применять.
Давайте, почитаем учебные планы по соответствующим курсам, там есть и разделы по компьютерным сетям. Я ничего не придумываю.
У нас, в институте (не учебном, а в том, где я руковожу IT-департаментом) периодически появляются руководители (которые только руками водят). Но долго работать не могут.
Начинают объяснять, что они только руководят (т.е. водят руками), а делать должны другие.
У меня в IT-отделах все умеют и делать руками - начальники, ведущие инженеры и ниже.
Взять пару компьютеров, UTP-кабель, разъемы RJ, клещи и - сделать сеть. Я спрашиваю поступающих на работу - сможете это сделать? Если говорят, что нет, то на работу не беру.
А один парень (кстати, с большого университета), сказал, что обожмет кабель и без клещей.
Кажется, Даниил Гранин в одном из романов написал, что физик должен паять лучше монтажника.
Мы (во всяком случае - я) работаем в прикладной науке. Соответственно - и требования должны быть к выпускникам.
И добавлю - нужно знать и уметь применять (инженеру!) низменные материи - ГОСТы по оформлению документов - ЕСКД, ЕСПД.
Спрашиваю на экзамене - а как Вы составите пояснительную записку к техпроекту, структуру программной документации.
Ответа нет. студент начинает говорить - "я думаю, что лучше всего сделать так.."
Я ему в ответ - "а как требует ГОСТ?"
В ответ - не знаю. Кому такой специалист нужен?

green

Прошу прощения у местных программистов - никого не хочу обидеть. Но почему при ГОСТе, прусской системе высшего образования, таком блин интеллектуальном потенциале и национальной смекалке (то есть при всём том, чем мы гордимся)...наши в области программистской индустрии как-то оказались совсем не впереди после американцев, чехов, индусов и даже корейцев? Я знаю исключения, но тренд ведь именно такой.

AlexandrPolonsky

Мы говорим только о тех программах, которые имеют распространение в мире.
Есть наши гениальные программы, которые были разработаны именно нашими программистами, но не получили в силу различных причин распространения.
Например, "Лексикон" - аналог MS Word, российский текстовый редактор. Появился с первыми IBM PC, но потом был вытеснен. Был даже пакет "Русский офис", но не пошел.
Кстати - Fine Reader - это чисто наша разработка.
Еще DrWeb и Касперский, SecretNet и Даллас Лок (привел по памяти)
И много других программ, которые создавались для специальных целей.
Мы, в свое время, с помощью нашей смекалки адаптировали операционную систему RT-11, преобразовав ее в РАФОС. Причем на наших, плохо работающих машинах СМ, как бы аналогах DEC-11.
Если копнуть дальше, то и был советский Ethernet и прообраз советского Интернета.
Почему это не получило такого распространения и нас "перебили" западные разработки - это вопрос к организации наших разработок. Долго все (что нужно и что не нужно) скрывали, потом - оказалось, что в мире уже есть, но без нас.
Кстати, отчасти виноваты и мы сами. Те самые гениальные программисты. Один студент, чрезвычайно талантливый молодой человек, писал пару лет назад у меня диплом. Работа - чисто программная. Так студент приносит листинг на 5-и листах бумаги, несколько листов скриншотов и говорит, что это его диплом и он все сделал. Я начал объяснять ему, что диплом состоит из введения, 4-х (или 5-и) глав, заключения, списка литературы и т.п. Должен содержать .... Должен быть оформлен в соответствии с ГОСТ....
Он сказал, что ничего этого делать не будет, он все сделал, а дальше пусть другие (в его глазах читалось - "дураки") оформляют его гениальный (а это действительно так) труд.
Многих трудов стоило выжать из него нормальную выпускную квалификационную работу, диплом то есть.
И беда наших инженеров в конце 80-х - начале 90-х годов заключалась именно в том, что разработки они делали, было очень много технической документации по советским ГОСТам (совершенно не нужной - ну зачем, например, до сигнала, импульса описывать для пользователя работу ЭВМ), но не было грамотного маркетинга, рекламы и т.п.
Но это уже другая история.

ilejn

ВУЗ сообщает своему выпускнику не столько набор знаний, сколько умение эти знания приобретать, систематизировать и формировать на их основе новые.

Т.е. если очень сильно упрощать, то выпускник ВУЗа это не руководитель, а ученый.

добавлено через 4 минуты
Это как посмотреть.

Много разработки софта ведется в РФ, много людей уехало из России, не выдержав ГОСТов и прочих радостей.