Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона).
   

Беседка (свободная зона). Общаемся на любые свободные темы не автомобильного характера (темы удаляются автоматически при неактивности более, чем 30 дней).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.12.2013, 14:47   #2611
Ветеран
 
Аватар для горыныч
 
Регистрация: 07.10.2010
Имя: Олег
Откуда: Москва-монстро-град
Автомобиль: KOLEOS L.P./PEUGEOT-107
Возраст: 48
Сообщений: 4,264
Благодарности: 2,421/1,126
горыныч Гуру Клубагорыныч Гуру Клубагорыныч Гуру Клубагорыныч Гуру Клубагорыныч Гуру Клубагорыныч Гуру Клубагорыныч Гуру Клубагорыныч Гуру Клубагорыныч Гуру Клубагорыныч Гуру Клубагорыныч Гуру Клуба
По умолчанию

ilejn, Да никаких претензий к ней нет, но только Вы учились давно, а она пришла на пересдачу своего предмета. Часто приходиться сталкиваться с такими "специалистами" в разных сферах(
горыныч вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 14:47   #2612
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX 47 Посмотреть сообщение
Да, учили раньше нормально. До сих пор помню, не дословно конечно, многие вузовские курсы, хотя после окончания прошло уже 35 лет.
Только 2 предмета мне тогда не нравились - Научный коммунизм и политэкономия социализма.
А мне еще начерталка (начертательная геометрия) и техническое черчение.
Очевидно, предполагал, что CAD-системы будут и чертить на бумаге за кульманом не нужно будет
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 14:58   #2613
Сэнсэй
 
Аватар для fenrus
 
Регистрация: 08.06.2010
Имя: Алексей
Откуда: СПб
Автомобиль: Колеос ЛП
Возраст: 59
Сообщений: 385
Благодарности: 148/74
fenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrPolonsky Посмотреть сообщение
Это здорово!
А во многих ВУЗах болонская система работает. Кстати, бакалавры/магистры - это тоже элемент болонской системы, а специалист - от прусской.
По болонской системе предусмотрены рейтинги, тесты. И если студент набрал определенный рейтинг (за счет активности на лекциях - "посещаемости и рукоподнимаемости", на лабораторных работах, семинарах, результатов тестирования - в том числе и дистанционного), то преподаватель обязан ему поставить зачет, положительную оценку за экзамен.
Я категорически против этого (преподаю, кстати, в ГУАПе) и на результаты тестов не обращаю внимания.
Александр, все в Ваших руках. Точнее, в руках ВУЗа. Где-то активностью считают "посещаемость и рукоподнимаемость", а где-то - доклады, рефераты и контрольные (или лабораторные).

ГУАП - это бывший ЛИАП?
__________________
Согласен с Фредди Крюгером.
fenrus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 15:09   #2614
Сэнсэй
 
Аватар для fenrus
 
Регистрация: 08.06.2010
Имя: Алексей
Откуда: СПб
Автомобиль: Колеос ЛП
Возраст: 59
Сообщений: 385
Благодарности: 148/74
fenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от горыныч Посмотреть сообщение
И сейчас нормально учат и кто хочет получить знания получит их,
К сожалению, нет. Знания можно получить из книжек, и то не все, а вот навыки применения этих знаний, системность, связи между различными дисциплинами - только из личного и целенаправленного общения преподавателя со студентами.
Но если раньше на кафедрах оставались лучшие студенты, которые имели потенциал стать Преподавателями и Учеными, то сейчас - те, кто ни по уму, ни по блату не смог пристроиться.
__________________
Согласен с Фредди Крюгером.
fenrus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 15:47   #2615
Верховный Жрец
 
Аватар для green
 
Регистрация: 16.07.2009
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link
Возраст: 54
Сообщений: 965
Благодарности: 928/289
green Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клубаgreen Гуру Клуба
По умолчанию

Фразы из фильма Курьер.
Т.е. это приблизительно то время, когда сняли этот фильм о тех к кому вы принадлежали.
Можно вспомнить люберов, металистов, брейкдасистов, пофигистов и других -истов (так называемых неформалов). Наверняка хотя бы в душе вы причисляли себя к ним.
И наверняка старшее поколение, найдя из пестрых рядов молодежи какого нибудь "неряху", не обращая внимание на остальных нормальных, так же "тыкало" им друг другу и молодежи со словами подобно этому "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!".
- Мы, наше поколение, желаем знать, в чьи руки попадет воздвигнутое нами здание."
И т.д. и т.п.
Я не идеализирую сегоднящних молодых. Но доля гениальных, замечательных, нормальных, дебилов, глупых, гавнюков, шестерок и подонков - одна на все времена и колеблется в рамках статистической погрешности. Более того (ИМХО), со возрослением происходит перераспределение (переток людей) из всех категорий в катеорию " нормальные люди" (наверно за исключением последней) - это эволюция, иначе мы бы (не мы бы конкреттно и сейчас, а человечество) деградировало бы давно и пережрало друг друга.



- Я смотрю телевизор и хорошо знаю современную молодёжь. У нас замечательная молодёжь" (Агнесса Ивановна из Курьера)


- Сколько можно про этот институт говорить? Не поступил и не поступил. Дарвин тоже плохо начинал. А как кончил!


(фраза середыны-конца 80-ых, то есть о поколении базиных которые сейчас вполне успешниые и интересные люди)

- Послушай, что пишет твой Базин. Крепостное крестьянство с негодованием встретило сообщение о татаро-монгольском нашествии. Это пишет учащийся профессионально-технического училища.
- А что здесь неверно, собственно? По-твоему, крестьянство должно было радоваться приходу Батыя, да?


А это пример идеологической обработки (заучивание портретов вождей, марксистко-ленинской теории):
- Слушай, Базин, ты по каким принципам существуешь в обществе?
- То-есть?
- Мы, наше поколение, хотим знать, в чьи руки перейдет возведенное нами здание.
- Ты что, в философском смысле интересуешься?
- Ты хвостом не верти, отвечай: по каким принципам существуешь?
- Основной принцип моего существования — служение гум.. гуманистическим идеалам человечества.
- Молодец! Горжусь тобой. Бери девочек, дуй в кино.

- Нынешнее поколение живет слишком легко, без трудностей. Это банально. Но факт. Меня, например, отец порол до 17 лет. Крепко порол.
- А толку никакого.


- Это возрастное. Наш сын был замкнут, нелюдим, теперь окончил институт, поступил в аспирантуру. Это возрастное, не правда ли, Иван?
- Да, конечно, возрастное. Мы перебесимся, и будем такими же, как вы.


- Я просто хочу узнать у молодого человека - о чем он мечтает? Он может не отвечать, это его право. Но пусть он скажет!

Последний раз редактировалось green; 20.12.2013 в 15:53.
green вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.12.2013, 19:13   #2616
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
Александр, все в Ваших руках. Точнее, в руках ВУЗа. Где-то активностью считают "посещаемость и рукоподнимаемость", а где-то - доклады, рефераты и контрольные (или лабораторные).

ГУАП - это бывший ЛИАП?
ГУАП - это бывший ЛИАП, совершенно верно.
Разумеется, под активностью студентов считаем и выступления на конференциях, статьи и т.п.
Но я считаю, что это лишь положительный фон. А основное - это прослушивание лекций, конспектирование тех же лекций, ответы на экзамене (зачете).
Появилась и новая тенденция - преподаватели должны читать лекции с помощью презентаций PowerPoint, в аудиториях стоят медиапроекторы. Прецентации и другие методические материалы должны быть загружены до начала семестра в систему дистанционного обучения, к которой студенты имеют доступ.
Соответственно студент думает - "а на фига мне ходить на лекции, а если пришел - то конспектировать. Все равно есть презентация".
И преподавать (читать лекцию) с презентацией сложнее и противнее, чем просто с доской. Выводишь слайд и не знаешь, что делать - или диктовать или ждать, пока студенты перепишут, а потом дать пояснения и перейти к следующему слайду.
Проще и правильнее на мой взгляд читать лекцию и одновременно рисовать на доске схемы, формулы. Ну, а если очень сложная схема - то только ее и можно вывести на экран.
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 19:32   #2617
Владимир Питерский
 
Аватар для владимир1
 
Регистрация: 09.06.2009
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург,Зеленогорск
Автомобиль: ВольвоХС40(было 2 Колеоса)
Сообщений: 9,966
Благодарности: 5,539/1,881
владимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrPolonsky Посмотреть сообщение
Появилась и новая тенденция - преподаватели должны читать лекции с помощью презентаций PowerPoint, в аудиториях стоят медиапроекторы.
Я таким образом читаю лекции в Политехе студентам уже лет восемь, наверное. Очень удобно, по-моему. Все презентации можно( и нужно) корректировать под конкретное занятие. Прихожу на занятие со своим ноутом, подключаюсь к проектору и порядок.
__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.
владимир1 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 20:48   #2618
Живёт в форуме
 
Аватар для Кира
 
Регистрация: 16.04.2010
Имя: Ирина
Откуда: Москва, Люблино и Дорогомилово
Автомобиль: Рено Колеос Динамик МКПП - серебристый бизон, Рено Латитьюд - "уплыла" касатка наша в дружеские руки
Сообщений: 1,209
Благодарности: 1,693/627
Кира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру КлубаКира Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир1 Посмотреть сообщение
Я таким образом читаю лекции
Да, преподавателю безусловно удобнее! Ничего писать не надо, а рассказывай и в картинки тыкай... Но я со своими студентами-биологами проводила эксперимент - часть лекций читала по-старому, с рисованием на доске, а другую часть - только с показом презентаций. А потом анонимный опрос и личные беседы показали: да, картинки смотреть, конечно, интересно, но толком записать и разобраться в схемах биохимических путей студенты успевают, только когда лектор пишет на доске, последовательно объясняя, что он пишет. Так что они сами выбрали "старый стиль". А в виде картинок - только фотографии микробов, колбочек и т.д.
__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!
Кира вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.12.2013, 21:39   #2619
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Если презентация сделана по всем правилам, то она без докладчика (в данном случае преподавателя) полный НОЛЬ. Если это не так, то это не презентация, а доклад (часть книги, монографии, и т.д.).
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 22:44   #2620
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир1 Посмотреть сообщение
Я таким образом читаю лекции в Политехе студентам уже лет восемь, наверное. Очень удобно, по-моему. Все презентации можно( и нужно) корректировать под конкретное занятие. Прихожу на занятие со своим ноутом, подключаюсь к проектору и порядок.
Презентацию, разумеется, нужно корректировать под "текущий момент" и группу (поток).
К сожалению, есть преподаватели, которые только редактируют год на титульном слайде, а содержание курса не меняют. Студенты видят на экране скриншоты в стиле Windows 2000 и смеются над преподавателем. Такое бывает.
И есть преподаватели, которые не могут отойти от текста слайда, поскольку материалом владеют не очень свободно. Студенты задают вопросы, в ответ - "слайд видите!! Там все написано!!".
Что касается самой идеи выставить слайд, а потом по нему рассказывать, то она мне несколько претит. Помню много лет назад, в году 2006-м, когда нас начали заставлять переходить на презентации (тогда еще нужно было получать кафедральный проектор, даже экран, ноутбук, а сейчас в каждой аудитории все есть, а презентацию берешь с web-сервера обучения), то одна студентка сказала мне - "а когда Вы рассказывали и при этом рисовали на доске, то нам больше нравилось и было более понятно".
Еще я вспомнил А.Н. Крылова, когда он сравнивал матричное и векторное представление величин, то писал примерно следующее - когда я на доске рисую матрицу, то работают руки, а мозг отдыхает. Студенты переписывают матрицу и руки привыкают писать формулы, они думают. А написал вектор - это одна секунда, ну и что? Никто ничего не запомнил. Подчеркиваю, что привел по памяти.
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 22:54   #2621
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Если презентация сделана по всем правилам, то она без докладчика (в данном случае преподавателя) полный НОЛЬ. Если это не так, то это не презентация, а доклад (часть книги, монографии, и т.д.).
Разумеется, преподаватель должен своим голосом, эмоциями, может быть и шуткой, историей или анекдотом на тему лекции сделать материал более доступным для восприятия. И всегда можно проверить, а студент был ли на лекции - я спрашиваю "а что я вам еще рассказал на этой лекции? Какую историю о том, как .....".
Если студент не знает, то значит и на лекции не был (я никогда не отмечаю присутствующих).

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Кира Посмотреть сообщение
Да, преподавателю безусловно удобнее! Ничего писать не надо, а рассказывай и в картинки тыкай... .... А потом анонимный опрос и личные беседы показали: да, картинки смотреть, конечно, интересно, но толком записать и разобраться в схемах биохимических путей студенты успевают, только когда лектор пишет на доске, последовательно объясняя, что он пишет. Так что они сами выбрали "старый стиль". ..
Мне тоже самое говорили студенты. Тем более, когда я диктую материал ("из головы"), то вижу, кто уже записал, а кто не успел и корректирую свою скорость.
А если картинку выставил, там все основное написано - и жду, что будет дальше, думаю, когда можно следующий слайд включить.
Часто хватаю маркер и на доске начинаю рисовать дополнительный материал.

Последний раз редактировалось AlexandrPolonsky; 20.12.2013 в 22:54. Причина: Добавлено сообщение
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 23:08   #2622
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,098
Благодарности: 1,138/672
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

AlexandrPolonsky, извините, но Вы видимо не знаете, что такое презентация в том понимании, как это задумывалось. Презентация без докладчика - это абракадабра и только так.
К сожалению 90% презентаций, что я видел, таковыми не являются, это доклады сделанные в соответствующем приложении.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 20:40   #2623
Владимир Питерский
 
Аватар для владимир1
 
Регистрация: 09.06.2009
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург,Зеленогорск
Автомобиль: ВольвоХС40(было 2 Колеоса)
Сообщений: 9,966
Благодарности: 5,539/1,881
владимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клуба
По умолчанию

Каждый преподаватель выбирает наиболее удобный для себя и доступный для студента способ доведения изучаемого материала. Когда я произвожу расчёты - мне удобна доска. Это очевидно! А в большинстве остальных случаев - презентация вне конкуренции. Презентация наглядна и хорошо воспринимается студентами визуально.

Цитата:
Сообщение от AlexandrPolonsky Посмотреть сообщение
И есть преподаватели, которые не могут отойти от текста слайда, поскольку материалом владеют не очень свободно. Студенты задают вопросы, в ответ - "слайд видите!! Там все написано!!".
А что, нет преподавателей, которые работают только с доской, списывая на неё всё с "бумажки" и не могут ответить на вопросы студентов?
Так что, ваши высказывания - претензии к презентациям, как минимум, не корректны.
__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.
владимир1 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 22:33   #2624
Ветеран
 
Аватар для AlexandrPolonsky
 
Регистрация: 28.11.2011
Имя: Александр Полонский
Откуда: C-Петербург
Автомобиль: Renault Koleoc 2 DC 2.0 серая платина, салон - бежевая кожа
Возраст: 75
Сообщений: 2,681
Благодарности: 484/341
AlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру КлубаAlexandrPolonsky Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир1 Посмотреть сообщение
....А что, нет преподавателей, которые работают только с доской, списывая на неё всё с "бумажки" и не могут ответить на вопросы студентов?
....
С бумажки - уже нет!
AlexandrPolonsky вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 22:59   #2625
Владимир Питерский
 
Аватар для владимир1
 
Регистрация: 09.06.2009
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург,Зеленогорск
Автомобиль: ВольвоХС40(было 2 Колеоса)
Сообщений: 9,966
Благодарности: 5,539/1,881
владимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клуба
По умолчанию

Не буду вас переубеждать.......
__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.
владимир1 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
антирадости


Здесь присутствуют: 26 (Членов Клуба: 0 , гостей: 26)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 20:03.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4